Mistä löytyisi tietoa saksalaisista ravitsemussuosituksista?

edit: lähinnä mua siis kiinnostaisi tietää mitä saksalaiset suosittelee d-vitamiinin annostuksesta.

Deutsche Gesellschaft für Ernährung ("virallisin" taho ravintosuosituksille Saksassa, tietääkseni) suosittelee useimmille ikäryhmille 5 mg päivässä. Tarkat luvut tuolla: http://www.dge.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4&page=12

5 mg olisi kyllä aika paljon... suositus on 5 µg.

Apteekista saa ainakin täällä Baijerissa vain Calsium + D-vitamiinia. Pelkkää D-vitamiinia saa vain reseptillä.

Jos ei pelkää monivitamiinipillereitä, niin Aldista ja Lidlistä saa, eikä ole apteekin hinnat.

Noissa näkyy olevan D:tä juurikin n. 5 /tabu.µg

Nettiapteekista voi tilata myös, jollei oma apteekkari ymmärrä moisia...

Meidän apteekista saa Vigantoletten nimistä d-vitamiinia ilman reseptiä. Yhdessä pillerissä on 12,5ug

Saksassahan ei kai deetä lisätä mihinkään ja apteekissa on oltu vähän ihmeissään kun oon tuota kyselly.

Munkin ortopedi suositti näitä Vigantoletten.

Vigantoletteja saa myös 25 µg:aa pyytämällä eli 1000IU. Maksaa vähän päälle 7 euroo 100 kappaletta.

Meillä lastenlääkäri neuvoi vain vauvaa ottamaan deetä ja sen 12,5µg. Vauva syö siis sen määrän ja muut lapset meillä syö tuon 25 mikrogrammaa ja me aikuiset syödään 35 mikrogrammaa, kun yhdessä monivitamiinipurkissa on vielä lisäksi 10 mikrogrammaa.

Täällä ei esim. raskaana oleville suositella deetä ollenkaan. No onhan täällä enemmän aurinkoakin, kuin Suomessa.

OT: Mutta täytyy sanoa, että pieni ihminen ihmeissään, kun suosituksia on niin miljoonaa maasta riippuen. Jenkeissä ja Kanadassa on suosituksena tuo 25 mikrogrammaa.
Ja ihan OT: Viimeksi raskaana ollessa Saksassa, kätilö neuvoi syömään lisää suolaa, kun jalat oli turvoksissa.

Vigantoletteja saa myös 25 µg:aa pyytämällä eli 1000IU. Maksaa vähän päälle 7 euroo 100 kappaletta.

Meillä lastenlääkäri neuvoi vain vauvaa ottamaan deetä ja sen 12,5µg. Vauva syö siis sen määrän ja muut lapset meillä syö tuon 25 mikrogrammaa ja me aikuiset syödään 35 mikrogrammaa, kun yhdessä monivitamiinipurkissa on vielä lisäksi 10 mikrogrammaa.

Täällä ei esim. raskaana oleville suositella deetä ollenkaan. No onhan täällä enemmän aurinkoakin, kuin Suomessa.

OT: Mutta täytyy sanoa, että pieni ihminen ihmeissään, kun suosituksia on niin miljoonaa maasta riippuen. Jenkeissä ja Kanadassa on suosituksena tuo 25 mikrogrammaa.
Ja ihan OT: Viimeksi raskaana ollessa Saksassa, kätilö neuvoi syömään lisää suolaa, kun jalat oli turvoksissa.

Mä maksoin 30 kappaleesta melkein 3€ ! Tuo paketti ei kauan kestä. Onneksi saan suomesta vieraita ja samalla kunnon varaston deetä :sunny: Meillä lapsi syö nyt tällähetkellä 25ug ja me aikuiset vähän vajaa 40ug.

Onhan täällä aurinkoa enemmän mutta ei mun mielestä kuitenkaan d-vitamiinin kannalta kovin merkittävästi enemmän. Ihmetyttää kyllä muakin miten on niin paljon erilaisia suosituksia. Suomessahan se on lapsille 7,5ug, aikuisille 10ug ja olikohan yli 6-kymppisille 20ug.

iherb.com (http://www.iherb.com/Vitamin-D):ista saa mm. noita D3-vitamiinejä edullisesti. Pienehkön paketin kanssa postikulut ovat kohtuulliset ja isoa pakettia ei kannata tilata ainakaan Suomeen (tai ei välttämättä edes onnistu).

huom. iherb:illä on koodihässäkkä pyramidi-"huijaukseen" olemassaolevien asiakkaiden koodien jaolla (koodin käyttäjä saa ekasta tilauksesta 5 USD alennusta ja koodin jakaja prosentteja tilauksen arvosta). Näillä koodien jaoilla on kuitenkin saatu tuhottua useampi mahdollisesti asiallinen keskustelu lisäravinteista. Toivottavasti tämä ei mene siihen. Joku muu keskustelu sitten sille, jos joku näkee sen tarpeelliseksi.

Onhan täällä aurinkoa enemmän mutta ei mun mielestä kuitenkaan d-vitamiinin kannalta kovin merkittävästi enemmän. Ihmetyttää kyllä muakin miten on niin paljon erilaisia suosituksia.

Tietääkseni nämä johtuvat osittain erilaisista D-vitamiineista. Minulla on hämärä muistikuva, että vauvallemme annettu D-vitamiinimäärä oli 10 kertaa yli suomalaisen annostuksen. Kun tätä ihmettelimme, huomasimme D-vitamiinivalmisteiden sisältävän eri komponentteja, joista annostuksen erilaisuus selittyi.


Suomessahan se on lapsille 7,5ug, aikuisille 10ug ja olikohan yli 6-kymppisille 20ug.

Tämäkin muuttui suoraviivaisemmaksi 10.1.2011... Kaikille tarjotaan D-vitamiinia 18-vuotiaaksi asti.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uusi+suositus+D-vitamiinia+purkista+ymp%C3%A4ri+vuoden+18-vuotiaaksi+asti/1135262942844

Nykyään suositellaan D3-vitamiinia eikä enää D2-vitamiinia, joka on tuon D3:n esiaste. Eli D2:ta pitää syödä enemmän kuin D3:a että saadaan sama "teho".

Pitääkin tiirata tuota Aldin monivitamiinipurkin tuoteselostetta sekä lapsille juottamaani Sanasolin DM- kaupan vastinetta. Hyvin on monivitamiinit tänä vuonna auttaneet. Ei läheskään yhtä pahoja flunssia ole ollut kuin viime talvena. *kopkop*

hei,

asiasta iherb.comiin... onko kukaan tilannut sieltä koskaan saksaan? nettisivujensa perusteella oli vähän ankeat lähetysehdot tänne suuntaan, joten en ole koskaan tullut tilanneeksi. siksi kiinnostaisikin, onko sieltä kukaan tilannut saksaan.

Kun nyt on helppo käydä tässä ihan D-NL rajan takana kaupoilla niin voin suositella dinxper.com nettikauppaa. En sitten tiedä onko halvempi vai kalliimpi kuin mut nettikaupat, mutta saan sieltä paikanpäältä kaikki lääkkeet halvemmalla Saksan apteekkiin verrattuna. Lasten lääkkeet haen toki lähiapteekista, kun ne ei maksa mitään.

Mä maksoin 30 kappaleesta melkein 3€ ! Tuo paketti ei kauan kestä. Onneksi saan suomesta vieraita ja samalla kunnon varaston deetä :sunny: Meillä lapsi syö nyt tällähetkellä 25ug ja me aikuiset vähän vajaa 40ug.

Pyydä seuraavalla kerralla isompi paketti ja vahvempaa kamaa :toothy5:
Kyllä sitä varmasti joka apteekista löytyy. Sitä on myös erimerkkistä toisissa apteekeissa, mutta en nyt yhtään muista mitä se oli. Noi "vigalottet" on lapsille vaan käteviä, kun ne on pieniä ja sulaa nopeesti. 7 euroo/ 100kpl, on mun mielestä paljon halvempaa kuin Suomessa?? Suomestahan, et kai ihan helposti edes löydä 25 mikrogrammasia? eikös niillä ole 20 mikrogrammaa vahvin.

ach jaa, mulla on näköjään lokaatioa päivittämättä. B-W:ssä ollaan ja B-W:n apteekkeja on käytetty.

No huh että siellä on vielä heikommat suositukset kuin suomessa?!
Itse tilailen Deeni tuolta iherbistä ja syön 125µg päivässä.

Suomesta vahvimmat taitaa saada lifestä. Siellä pitäis ainakin 40µg kieppeiltä löytyä jo nykyään. Viime talvena ei vielä näkyny mut ny on tullu vahvempia.

No nyt en sit enää yhtään ihmettele miksi iho on alkanut muuttua atooppiseksi. Ei täällä tosiaankaan ole D-vitamiinia missään lisättynä. Siis pikana D-vitamiinia ostamaan :happy3:

Ruokavalio kuntoon, ei siihen mitään ravintolisiä ja vitamiinipillereitä tarvi:

D-vitamiinia saadaan kalaöljystä, kalasta, maitovalmisteista, kananmunasta ja sienistä.

Ruokavalio kuntoon, ei siihen mitään ravintolisiä ja vitamiinipillereitä tarvi:

D-vitamiinia saadaan kalaöljystä, kalasta, maitovalmisteista, kananmunasta ja sienistä.

Olen samaa mieltä. Vitamiinipillerit on lääketeollisuuden (ja muunkin) myyntikikka. Olen elänyt vuosia ja vuosikymmeniä terveenä ja hyvillä veri- yms. arvoilla ilman minkäänlaisia pillerinpyörityksiä.

Ruokavalio kuntoon, ei siihen mitään ravintolisiä ja vitamiinipillereitä tarvi:

D-vitamiinia saadaan kalaöljystä, kalasta, maitovalmisteista, kananmunasta ja sienistä.

D-vitamiini on ainoa vitamiini jota ei ravinnosta saa tarpeeksi. Deen pääasiallinen lähde on aurinko ja sitä ei saksassakaan talvella riittävästi näy.

D-vitamiini on ainoa vitamiini jota ei ravinnosta saa tarpeeksi. Deen pääasiallinen lähde on aurinko ja sitä ei saksassakaan talvella riittävästi näy.

muutamia pikafaktoja, korjatkaa jos ne on väärässä:

d-vitamiinia muodostuu kolesteroolista ihossa+maksassa auringon ultraviolettisäteilyn avulla.

liikamassa (ylipaino) vaikuttaa kääntäen verrannollisesti d-vitamiinin määrään veressä, eli lihavuus heikentää d-vitamiiniarvoja.

liiallinen d-vitamiinin määrä eli hypercalcemia aiheuttaa sikiöissä ja lapsissa vähä-älyisyyttä ja naaman kehityshäiriöitä eli ihan mielettömän paljon niitä napsuja ei kannata imeä varsinkaan äideillä ja pikkulapsilla. Muita oireita liian korkeista d-vitamiinitasoista:
"anorexia, nausea, and vomiting can occur, frequently followed by polyuria, polydipsia, weakness, nervousness, pruritus, and ultimately renal failure. Proteinuria, urinary casts, azotemia, and metastatic calcification (especially in the kidneys) may develop"

toki jos d-vitamiinitasot on alhaisia eikä syö esim lohta, sieniä ja kananmunia säännöllisesti ja istuu sisällä (kyllä esim viikko sitten aurinko paistoi oikein kivasti, just nyt on vähän ankeat kelit mutta noin yleensä myös talvella päiväaurinko riittää kyllä) niin lisävitamiinit on oikeutettuja. Auttaahan normaali d-vitamiinitaso tutkitusti esim masennukseen, atooppiseen ihoon, syöpiin, osteoporoosiin jne. unohtamatta placebo efektin tuomaa rauhallista mieltä.

lääkkeissä pitää vaan muistaa että niissä on ylä- ja alarajat, ja rajat on usein erittäin riippuvaiset niin monesta asiasta että ne vaihtelee henkilöstä toiseen, ja terveellä ihmisellä terveillä elintavoilla elimistö _yleensä_ pitää huolen oikeista arvoista. kohtuus kaikessa.

Olen aika paljon aiheesta lukenut ja mitä olen löytänyt niin deetä pitäisi nauttia tuhansia mikroja päivässä jotta siitä saa selkeitä haittavaikutuksia.
Monet tutkimukset taasen kertovat että jopa vasta yli 100mikroa päivässä alkaa tuottaa positiivisiä tuloksia. Eli määrittelehän liiallinen d-vitamiinin määrä? Ja jos vastaus on esim suomen virallinen 50mikroa niin antaa tulla peresteluita miksi 50 on liikaa?
Kesällä keskipäivällä viettämällä puoli tuntia auringossa saa 125mikroa deetä. Miten purkista otettu voi sitten olla vaarallista jo?
Talviauringosta ei deetä samalla tavalla saa ja senkin mahdollisen aurinkoisen ajan ovat ihmiset yleensä melkopitkälti sisätiloissa. Tietysti saksassa tilanne on hiukan parempi kuin suomessa.
Omassa lähipiirissä useat syövät talvella 20-125mikroa päivässä deetä ja kellään ei ole mitään negatiivisia vaikutuksia ilmennyt - päin vastoin. Yleisin taitaa olla talvisten flunssien katoaminen.

Ruoasta saatavat d-vitamiinin määrät ovat varsin alhaisia.
Esimerkiksi 100g:ssa herkkusieniä on deetä vain 0,2 µg.
kananmunassa 2,2µg
lohessa sentään 8µg mutta kun otetaan huomioon että jo suomen virallinen suositus on 7,5µg pitäisi jokainen päivä syödä 100g lohta ja vielä se että todella monien mielestä tuo 7,5µg on aivan liian vähän.

Se, että auringosta saa tarpeeksi D-vitamiinia, vaatii kesäisen keskipäivän ja paljon paljasta pintaa. :smile: Mutta talvisaikaan jotkut (ja osa ympäri vuoden) syövät D-vitamiinia reilusti yli 100 ug päivässä. Suositukset määristä vaihtelevat laidasta laitaan pohjoisen maissa.

Niin tosiaan unohdin tuon paljaan pinnan tuosta vielä ;)
Joten talviauringosta sitä deetä ei todellakaan riittävästi saa.

Se, että auringosta saa tarpeeksi D-vitamiinia, vaatii kesäisen keskipäivän ja paljon paljasta pintaa. :smile:

Jaa no nyt mä ymmärrän miks niin moni sakemanni tykkää ottaa esim. Grüneburgparkissa Frankfurtissa aurinkoa ihan ilkosillaan.

Tossa pari viikkoa sitten joku lekuri höpötti telkkarissa, et noi D-vitamiinisuositukset on murto-osa siitä, mitä esim. Italiassa ihmiset saa ihan vaan auringosta talvisinkin. Kuulemma sitä suositusta ei olla haluttu nostaa toistaiseksi kun D-vitamiinipillerien pitkäaikaisvaikutuksista ei ole mitään tutkittua tietoa. Vetävät siis ns. varman päälle.

Eli määrittelehän liiallinen d-vitamiinin määrä?

Tehdäänpä kevyt nettipseudotutkimus päivän aluksi:

Amerikoissa:
"In healthy adults, sustained intake of 1250 micrograms/day (50,000 IU) can produce overt toxicity. those with certain medical conditions are far more sensitive to vitamin D and develop hypercalcaemia in response to any increase in vitamin D nutrition" Eli auringonvalo+ruoka+pillerit kun ylittää tuon tulee _terveille aikuisille_ myrkytysoireita. Laihoille geneettisesti alttiille d-vitamiinipitoista ruokaa syöville ulkona viihtyville jo siis aiemmin.

Suomessa:
Valtion ravitsemusneuvottelukunnan mukaan päivittäinen saantisuositus alle kolmevuotiaille lapsille on 10 µg ja aikuisille 7,5 µg

"Suomalaiset ovat perinteisesti saaneet 90 % ravinnon D-vitamiinista kalasta ja kalatuotteista sekä ravintorasvoista. Suomalaiset metsäsienet sisältävät D-vitamiinia, kantarellit suunnilleen yhtä paljon kuin silakka.[18][19] Koska D-vitamiinista kuitenkin on yleisesti ollut puutetta, on saannin turvaamiseksi jo kauan käytetty myös erilaisia lääkevalmisteita ja lisäravinteita kuten kalanmaksaöljyä."

"Skin has the ability to manufacture as much as 250ug/day (10,000 IU) of Vitamin D after 20-30 minutes of summer sun exposure."
Iho ei kuitenkaan muistini mukaan tee yliannostusta koska d-vitamiinin tuottoprosessi kyllästyy ja ihon pigmentit ruskettavat ihon ja suojaavat siten liialliselta ultraviolettisäteilyltä.

"For example, at latitudes of 65 degrees the change in solar energy in summer & winter can vary by more than 25% as a result of the Earth's orbital variation" http://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight
Eli talvella Oulun korkeudella 25% vähemmän säteilyä kuin kesällä, tosin lapissa on ongelmana otsooniaukot joka taas lisää UV säteilyä, ota näistä selvää.
eli 1/(1-0,25)*30min*2/vko = 80min kevyillä vaatteilla ulkona viikossa riittäisi jo hyvin D-vitamiinin saantiin? Eli jos viikossa on yksikin aurinkoinen päivä niin ulos pariksi tunniksi ja lounastauoilla tulee loput (joko auringosta tai ruuasta).

Summa summarum:
Eli jos istut betonikuutiossa verhojen takana ja et syö kalaa niin ota kohtuudella vitamiinivalmisteita ettet saa liian vähän d-vitamiinia.
Jos vietät paljon aikaa ulkona ja syöt paljon kalaa ja sieniä ja olet kalpeaihoinen ja esivanhempasi ovat asuneet tuntureilla niin varo ettet ota liikaa vitamiinivalmisteita.
Jos hankit lapsia niin käytä niitä ulkona leikkimässä ja syötä niille kunnon ruokaa, älä vitamiinivalmisteita.

"For example, at latitudes of 65 degrees the change in solar energy in summer & winter can vary by more than 25% as a result of the Earth's orbital variation" http://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight
Eli talvella Oulun korkeudella 25% vähemmän säteilyä kuin kesällä, tosin lapissa on ongelmana otsooniaukot joka taas lisää UV säteilyä, ota näistä selvää.
Ihan heti en lähtisi tuohon 25%:n kelkkaan. Englanniksi puhutaan yli 25 prosentista joka on ihan mitä vaan välillä 25-100%. Noin pohjoisessa tuo vain 25% vähemmän säteilyä tuntuu todella pieneltä erolta. Erään sivun perusteella Oulussa 1.7.2010 (http://www.moisio.net/taivas/aurinko.php?paikka=Oulu&dy=01&mn=7&yr=2010) aurinko nousi 02:32 ja laski 0:10 (seuraavan päivän puolella) sekä hämärää oli tunti 11 minuuttia. Kun taas 1.1.2011 (http://www.moisio.net/taivas/aurinko.php?paikka=Oulu&dy=01&mn=1&yr=2011) aurinko nousi 10:25 sekä laski 14:18 hämärän keston ollessa tunti ja 24 minuuttia. Eli kesällä valoisaa aikaa on pyöreästi 5-10 kertaa enemmän riippuen miten tuo hämärän aika huomioidaan. Hieman epäilyttää ajatus, että talvella matalammalla lyhyen aikaa pastava aurinko säteilisi moninkertaisesti siihen nähden mitä kesällä (eli kesäinen reilu 20 tunnin säteily tulisi talvella lähes kokonaisuudessaan muutamassa tunnissa).

Tuon aurinkoisen ajan osuessa keskelle työpäivää on auringon hyödyntäminen useimmille lähes mahdotonta suuren osan talvesta. Lisäksi, kun huomioi ainakin Suomen alkutalven kelit niin aurinko pilvettömällä taivaalla on melkoinen harvinaisuus nähtäväksi niinä kahtena vapaapäivänä viikossa mitä suurella osalla meistä on.

Tätä kautta etenkin talvella noiden D-vitamiininappien syönti on vaikea saada siihen asteeseen, että niistä päästäisiin tuohon 1000ug/päivä tasolle. Siihen pitää syödä jo niin monta nappia, että tyhmemmänkin luulisi tajuavan missä mennään. Oltaessa 100ug/päivä tasolla kannatanee kyllä miettiä josko on aikeissa liikkua ulkona hyvän sään aikana. Ruualla on vaikea saada liikaa D-vitamiinia.

Toisaalta onhan noita lahopäitä liikkeellä jotka kuolevat vesimyrkytykseen juotuaan litratolkulla vettä. Ehkä sitä kautta tästä D-vitamiinin yliannoksesta varoittaminen ei ole turhaa, kun sen hankkiminen on helpompaa mitä ylenpalttinen veden juonti.

Tehdäänpä kevyt nettipseudotutkimus päivän aluksi:

Amerikoissa:
"In healthy adults, sustained intake of 1250 micrograms/day (50,000 IU) can produce overt toxicity. those with certain medical conditions are far more sensitive to vitamin D and develop hypercalcaemia in response to any increase in vitamin D nutrition" Eli auringonvalo+ruoka+pillerit kun ylittää tuon tulee _terveille aikuisille_ myrkytysoireita. Laihoille geneettisesti alttiille d-vitamiinipitoista ruokaa syöville ulkona viihtyville jo siis aiemmin.


Niin ja talvella tuo 1250 mikroa on lähes mahdotonta ylittää syömättä n. 1000mikron pillereitä päivittäin. Täällä on puhuttu kuitenkin vielä aika pienestä määristä siihen nähden. Jopa mun ottamilla 125mikrosilla en mitenkään pääsis noihin lukuihin kun talvella ei sitä deetä auringosta saa ja kuten totesin on ruoasta saatavan deen määrä melkoisen pieni.

..ja kukaanhan täällä ei ole edes puhunut deen ottamisesta kesäaikaan. Ja vaikka popsisivatkin paljonkin purkista niin ihohan ei sitä muodosta ainakaan sanojesi mukaan jos ei deetä tarvitse joten kesälläkin periaatteessa voisi napsia 1000mikron luokkaa + ruoan d-vitaamini saamatta siitä d-vitamiini övereitä.

..joten en oikein ymmärrän höyryämistä d-vitamiinin yliannostuksesta kun puhutaan muutamien kymmienien mikrojen päivittäisestä saamisesta (talvella) purkista.

..Suomalaiset saanu 90% perinteisesti ruoasta joo toki koska eivät niitä pillereitä popsi ja kuten aiemminkin todettu isolla osalla on d-vitamiinin puutosta.

iherb.com (http://www.iherb.com/Vitamin-D):ista saa mm. noita D3-vitamiinejä edullisesti. Pienehkön paketin kanssa postikulut ovat kohtuulliset ja isoa pakettia ei kannata tilata ainakaan Suomeen (tai ei välttämättä edes onnistu).

Onkos kokemuksia iHerb-tilauksista Saksaan, ja kenties jopa Berliiniin? Uskon, että iHerb toimii mainiosti Suomeen, mutta tämä Saksan posti ei ole onnistunut vakuuttamaan. Entä tuppaavatko jäämään tulliin täällä?

iHerbin sivutkin kertovat, että Airmail toimitus menee Suomeen yleensä kahdeksassa päivässä, mutta Saksaan kestää 10 vrk.

Kiitoksia!

Vigantoletteja saa myös 25 µg:aa pyytämällä eli 1000IU. Maksaa vähän päälle 7 euroo 100 kappaletta.



Korjaus: Paketissa on 90 kpl, ei 100 ;) Hokasin tuossa just, kun ostin uuden paketin.

eBaysta saa tilattua mitä vain. Esim 360 capselin 5000 UI (12*suositusmäärä) pullo maksaa alle 20 €.