Vinkkejä ja linkkejä (sauomailsen) saunan rakentamiseen/rakennuttamiseen Baden-Württembergissä. Haussa mieluiten suomalainen saunan rakentaja tms!

Mikähän on sauomallinen?

Me ostettiin puutarhakaupasta 5x4m kokoinen puutarhamökki, olisi tosin saanut olla 66mm hirttä eikä 44mm. Teetätettiin puutarhaan sille + terassille 60cm betonilaatta alle. Laatta maksoi noin 1400€ ilman kuittia, mökki jotain 2200€ ml. etuterassi.

Kolmen hengen talkooporukalla kasattiin yhtenä päivänä se mökki, sitten mä pikkuhiljaa rakentelin sisustan itse. lohkottiin sisätila kahteen osaan väliseinällä ja sisäkatolla, vuorasin löylyhuoneen sisäseinän vielä alumiinilla ja panelit päälle. Ulkoseinät jätin ihan alkuperäiselle puulle, joka näin jälkikäteen ajatellen oli ehkä vähän virhe, falskaa kohtalaisesti lämpöä ulos ja lämmitysaika on siksi pidempi..

kiukaan tilasin suomesta iki-kias 10kW (löylyhuoneen koko 16 kuutiota). sähkäri kävi sitten asentamassa ohjauskeksuksen jne. Sähköt ja viemäri vedätettiin maan alle silloin kun tekivät tuon betonilaatan. kuului mukaan tuohon 1400€ hintaan jo.

laudepuiden löyty saksasta oli vähän hankalampaa, lopulta jostain pohjoissaksasta sain tilattua tervaleppää ja haapaa, joista muotoilin kaksiväriset lauteet. apassia nyt olisi saanut yleisemmin.

Yhteensä hintaa koko projektille tuli noin 10.000€.

abe

Facebookissa törmäsin tämän Leipzigilaisen firman mainokseen: Zimmerei Schwab (http://www.facebook.com/pages/Fasssauna-by-Zimmerei-Schwab/162803077102797?sk=info). En tiedä sitten minkähintaisia ja lähtevätkö BW:n asti kuljettamaan / rakentamaan.

Haaveilin aikoinani omasta saunasta. Enää en! Sähkönhinta!!!!! Vai onko Sinulla puita? Liity kuntosalin asiakkaaksi ja saat saunoa samaan hintaa. Vähät väliä sekasaunomisesta, pyyhe vaan ympärille ja hikoilemaan.

Saksalaisessa saunassa on hikoiltava ilman ilmanvaihtoa. Katossa olevaa ilmanvaihdon lautasventtiiliä ei ole yleensä olemassa. Ainoastaan ilmanvaihto on nimeltään pyyhettä heiluttava ns"propellipoika/tyttö", joka heiluttaa pyyhettä yleisessä saunassa ilmastoinnin parantamiseksi vimmatusti.
Samoin myös suihkutiloissa ei olemassa kiertoilman lautasventtiiliä. Kesällä avataan ikkunat auki. Talvella on liian kylmää, sitä ei viitsi aina talvi-ilmoilla tehdä.

Kyllä minä ainakin hommaan tänne kunnollisen saunan, jos joskus Saksan kamaralle talon rakennan. Käytetään täällä jo paljon puuta takkalämmittämisessä eli ei voi olla maailman vaikein asia hommata puukiukaista saunaa takapihalle (saatikka puita kiukaan lämmitykseen).
Suomalaisen kerrostaloasunnon sähkösauna vaatehuoneeseen rakennettuna on säälittävä yritys saunasta. On muka pakko saunoa ja mahdollisuus saunomiseen pitää olla joka viikonpäivä ja tottakai perisuomalaiseen tyyliin - vaikkei kukaan saunavihtaa osaakaan tehdä. Ai että, kun sähkökopissa kestää kauan ennenkuin tulee edes hiki pintaan... No onneksi siellä sentäs ilmastointi pelaa. :smt103

Saksassa on paljon saunakauppoja ja rakentajia,

googleta: "saunabau Baden-Württemberg"

Aikoinaan löysin Münchenistä kaikki tarvikkeet omaan saunaan.

Saksalaisessa saunassa on hikoiltava ilman ilmanvaihtoa. Katossa olevaa ilmanvaihdon lautasventtiiliä ei ole yleensä olemassa. Ainoastaan ilmanvaihto on nimeltään pyyhettä heiluttava ns"propellipoika/tyttö", joka heiluttaa pyyhettä yleisessä saunassa ilmastoinnin parantamiseksi vimmatusti.
Samoin myös suihkutiloissa ei olemassa kiertoilman lautasventtiiliä. Kesällä avataan ikkunat auki. Talvella on liian kylmää, sitä ei viitsi aina talvi-ilmoilla tehdä.

Ei saunan ilmanvaihto kuitenkaan taida olla aivan tuntematon käsite Saksassa. Ainakin tämä saunanrakennusfirma jopa mainostaa ilmanvaihtoratkaisujaan:
http://www.silgmann.com/Sauna/Heizen-Lueften-Steuern/Die-Lueftung_27.html

Meilla talonrakennus alkaa piakkoin ja tarjouspyynto seka suomen etta saksan helolta tilattu.
Suomen helolta dusseliin toimitettuna tollanen Arkk-mallinen noin 13m3 sauna puutavaroineen, valoineen kiukaan (rocher 10kW) ja kivien kanssa kuten myod eristysmateriaalien kanssa noin 8k€
siihen tietty tyot, kaakeloinnit, viemaroinnit seka sahkotyot paalle mutta ne on arkkitehti jo laskenut mukaan

puukiukaassa saksassa on se ongelma, että naapurien pitää se hyväksyä kirjallisesti, että moinen rakennetaan.

ja arvatkaas vain kuinka moni horsti on valmis hyväksymään, että naapurissa poltetaan puuta naapurissa pari kertaa viikossa?!

abe

Ei ainakaan B-W:ssä kysytä naapureilta lupaa puukiukaaseen vaan Schornsteinmeisterilta. Jos naapur(e)ista olis kiinni, niin ei oltas voitu rakentaa koko taloa.
Hän halusi kiukaan tyyppikilven, jonka suomalainen kiuasfirma ystävällisesti minulle toimitti ja nuohooja lähetti sen Stuttgartin viranomaisile - sillä selvä. Suomessa puukiukaat eivät kuulemma tarvitse enää tyyppikilpiä, mutta jos saksalainen sitä kaipaa niin hänelle se tehdään ;)
Sauna ei ole meillä suinkaan missään kellarin nurkassa, vaan kylpyhuoneen yhteydessä. Nuohooja käy kerran vuodessa piipun rassaamassa. Niin ja saunan ilmanvaihtoineen rakensi mies ihan itse ja hyvät on löylyt!

Uutta olisi minulle tuo, että puusaunaan tarvitsisi naapurin luvan. Eihän naapurustolta tarvitse lupaa pyytää takankaan asentamiseen...

Tuon naapurin luva tarvitsee vain, jos rakennus aiotaan rakentaa liian lähelle tontin rajaa. Niissä on omat määräyksensä, joista voi naapurin luvalla poiketa.
Koskee puutarhamökkejä,kasvihuoneita, Carportteja jne....
Puulämmitteiseen saunanuuuniin tarvitaa lupa nuohoojalta niinkuin takankin rakentamiseen, ainakin Hampurissa. Voi olla että muualla pätee muut lait.
Rakennuslupaa mökille pihassa ei tarvita, jos siinä ei ole kiinteitä perusteita ?
(Fundament)

puukiukaassa saksassa on se ongelma, että naapurien pitää se hyväksyä kirjallisesti, että moinen rakennetaan.

ja arvatkaas vain kuinka moni horsti on valmis hyväksymään, että naapurissa poltetaan puuta naapurissa pari kertaa viikossa?!

abe

Saksassahan on takka enemmän kuin yleinen, joten miksi puun polttaminen olisi ihmeellistä? Ihmeellistä on ennemminkin, jos ei ole takkaa omakotitalossa... Meilläkin tuli palaa lähes joka ilta.

Minulla oli ongelmana tuon puukiukaan "laittomuuden" lisäksi myös se, etten omista pihaa. Rakensin siis saunavaunun, peräkärrysaunan. Hyvin toimii, ja yhden olen jo rakentanut saksalaiselle tutullekin. Kärrysaunan kanssa mennään kyläilemään saksalaisten perheiden luo, joilla on piha, tai joskus myös ihan vaan Itämeren rannalle.

rakennus edennyt siihen vaiheeseen etta arkkitehti kyselee kysymyksia johon en osaa vastata...lahinna ilmanvaihdosta...alan asiantuntijat vois ottaa yhteytta

siis tuloilma kiukaan paalle vahintaan 50cm paahan ja ulos noin jalkojen korkeudelle takanurkkaan lauteiden alle...

ja koneellisesti siis...

jos on koneellinen ilman sisaantuonti niin voiko se siis olla ihan katossa kiukaanpaalla kun siella on ylipaine ilman etta lammot karkaa putkeen?
siis onko tuo sitten vaan talon normi-ilmastoinnin sisaantulo vai miten se toimii?

ja ulosvienti sitten suoraan ulos tiamma? siihen kai sen ventilaattorin voi laittaa talon ulkopuolelle niin ei kuule saunan sisalla?

kyseli viela siis tuon "Ventilator"in teknisia tietoja (siis mita tarvii....voluumit yms).

Tuloilma kiukaan takana olevaan nurkkaan kiukaan korkeudelle, poistoilma huoneen vastapäiseen nurkkaan kattoon sekä lauteiden alle jalkojen kohdalle. Varpaat pyörii kyllä jalassa jos koneellisena laitetaan ja saunan lämpö pyrkii karkaamaan mutta eipähän ainakaan ala huippaamaan hapenpuutteen vuoksi. Vanhassa asunnossa oli semmoinen sauna. Hyvät raikkaat löylyt mutta talvella jalat piti nostaa ylälauteille ettei varpaita paleltanut. Avattava ikkuna on myös Saunassa oltava, oli ilmastointi mitä hyvänsä.

Tuleeko muuten saunan ja pesuhuoneen välille minkälainen seinä? Perinteinen umpiseinä, 10cm alareunan tuuletusrakoinen kevytseinä vai ehkäpä lasiseinä?

Omissa suunnitelmissa olisi tuollainen tuuletusrakoinen kevytseinä ja sauna+ph samalla lattiakaivolla suorilla kaadoilla. Molemmissa lattialämpö ja painovoimainen ilmanvaihto. Saunassa sitten pitäisi olla irroitettavat lauteet mielellään ilman sitä keikkujakkaraa vaan lauteita pitäisi olla siis 3. Ensivuonna olisi tuo Saunaremonttikin tosiaan edessä.

Mä tein mun puutarhasaunaan sellaisen, että laitoin tuloilman kiukaan taakse kiukaan alareunan tuntumaanilman, kun kiukaan lämpö vetää ilman sieltä automaattisesti ylös. Lähtevä ilma sitten lähtee toisessa päässä saunaa (vajaa 4m päässä) saunanoven alla olevasta 12cm aukosta lattian ja oven välissä. Tai siis ovea on korotettu lattiasta senverran.

Ilman sisäänotto on luukullinen, niin että lämmittäessä laittaa luukun kiinni ja löylyä heitellessä luukku auki, jotta tulee aina raikasta ilmaa löylyn mukaan. Löylyhuoneen katto on myös osittain pyöristetty, niin että löyly kulkee siellä juuri oikeita reittejä.

abe

Löylyhuoneen katto on myös osittain pyöristetty, niin että löyly kulkee siellä juuri oikeita reittejä.
No onneksi FIA taas salli tuon poistohöyryjen ohjainten käytön! :rr:

Tuloilma kiukaan takana olevaan nurkkaan kiukaan korkeudelle, poistoilma huoneen vastapäiseen nurkkaan kattoon sekä lauteiden alle jalkojen kohdalle. Varpaat pyörii kyllä jalassa jos koneellisena laitetaan ja saunan lämpö pyrkii karkaamaan mutta eipähän ainakaan ala huippaamaan hapenpuutteen vuoksi. Vanhassa asunnossa oli semmoinen sauna. Hyvät raikkaat löylyt mutta talvella jalat piti nostaa ylälauteille ettei varpaita paleltanut. Avattava ikkuna on myös Saunassa oltava, oli ilmastointi mitä hyvänsä.

Tuleeko muuten saunan ja pesuhuoneen välille minkälainen seinä? Perinteinen umpiseinä, 10cm alareunan tuuletusrakoinen kevytseinä vai ehkäpä lasiseinä?

Omissa suunnitelmissa olisi tuollainen tuuletusrakoinen kevytseinä ja sauna+ph samalla lattiakaivolla suorilla kaadoilla. Molemmissa lattialämpö ja painovoimainen ilmanvaihto. Saunassa sitten pitäisi olla irroitettavat lauteet mielellään ilman sitä keikkujakkaraa vaan lauteita pitäisi olla siis 3. Ensivuonna olisi tuo Saunaremonttikin tosiaan edessä.


siis Rakennustiedon (RT) mukaan ilmanottoa ei sahkosaunassa nimenomaan saa laittaa kiukaan alle vaan min. 50cm kiukaan ylapuolelle josta se ilma sitten sekottuu kuumaan ilmaan ja leviaa katon kautta jokapuolelle..
ja koneellisena kuulemma pitaisi laittaa...eihan sita nyt kai kuitenkaan taydella hoyrylla tarvi pyorittaa?? vai miten se sitten toimii kun en tieda :(

saunan ja pesuhuoneen valiin tulee normi seina johon siis normaali eristeet, hoyrysulut yms...lasi-ovi josta se tavan 10cm alareunasta pois

Tuloilma kiukaan takana olevaan nurkkaan kiukaan korkeudelle, poistoilma huoneen vastapäiseen nurkkaan kattoon sekä lauteiden alle jalkojen kohdalle. Varpaat pyörii kyllä jalassa jos koneellisena laitetaan ja saunan lämpö pyrkii karkaamaan mutta eipähän ainakaan ala huippaamaan hapenpuutteen vuoksi. Vanhassa asunnossa oli semmoinen sauna. Hyvät raikkaat löylyt mutta talvella jalat piti nostaa ylälauteille ettei varpaita paleltanut. Avattava ikkuna on myös Saunassa oltava, oli ilmastointi mitä hyvänsä.

Tuleeko muuten saunan ja pesuhuoneen välille minkälainen seinä? Perinteinen umpiseinä, 10cm alareunan tuuletusrakoinen kevytseinä vai ehkäpä lasiseinä?

Omissa suunnitelmissa olisi tuollainen tuuletusrakoinen kevytseinä ja sauna+ph samalla lattiakaivolla suorilla kaadoilla. Molemmissa lattialämpö ja painovoimainen ilmanvaihto. Saunassa sitten pitäisi olla irroitettavat lauteet mielellään ilman sitä keikkujakkaraa vaan lauteita pitäisi olla siis 3. Ensivuonna olisi tuo Saunaremonttikin tosiaan edessä.


niin sen verran viela etta meidan saunallehan tulee siis kokoa 2.5m x 2m noin pyoreasti johon sitten 10kW Rocher-kiuas...ja kuulemma tuon kokoseen saunaan pitaisi sitten koneellinen ilmanvaihto jarjestaa...
kun nyt vaan saisi sita suomalaista arkkitehti-kaveria kiinni jostain

siis Rakennustiedon (RT) mukaan ilmanottoa ei sahkosaunassa nimenomaan saa laittaa kiukaan alle vaan min. 50cm kiukaan ylapuolelle josta se ilma sitten sekottuu kuumaan ilmaan ja leviaa katon kautta jokapuolelle..
ja koneellisena kuulemma pitaisi laittaa...eihan sita nyt kai kuitenkaan taydella hoyrylla tarvi pyorittaa?? vai miten se sitten toimii kun en tieda :(

saunan ja pesuhuoneen valiin tulee normi seina johon siis normaali eristeet, hoyrysulut yms...lasi-ovi josta se tavan 10cm alareunasta pois

Googlella löytyy useampia lähteitä saunan ilmanvaihdon toteutukseen ja suurimmassa osassa on tuo tuloilma vähintään 50cm kiuaskivien yläpuolella. Poistoilma on sitten kahteen paikkaan. Yksi, jatkuvasti auki oleva poistoilma tulisi lauteiden alle melko lähelle lattiaa (tai oven alta pesuhuoneeseen) ja toinen kattoon joka avataan vasta saunomisen päätyttyä (kosteuden poistoon). Poistoilmasta sanotaan, että se pitäisi olla koneellisesti hoidettu joko sieltä lauteiden alta tai sitten pesuhuoneen puolelta. Tämä on siis sähkösaunaan. Puilla lämmitettäessä kiuas hoitaa kyllä sen poistoilman jo itsessään.

Jos sen tuloilman laittaa sinne lattianrajaan niin ei se raikas ilma pääse kiertoon niin helposti. Muuta (lämmintä) ilmaa raskaampana se jää sinne lattialle. Kiukaan päällä oleva tuloilman aukko saa "imua" ohi virtaavasta lämpimästä ilmasta. Taas liian korkealle sijoitettu poistoilman aukko aiheuttaa helposti "kylmiä varpaita", kun jo alalauteen korkeudelta katoaa lämmintä ilmaa.

Googlella löytyy useampia lähteitä saunan ilmanvaihdon toteutukseen ja suurimmassa osassa on tuo tuloilma vähintään 50cm kiuaskivien yläpuolella. Poistoilma on sitten kahteen paikkaan. Yksi, jatkuvasti auki oleva poistoilma tulisi lauteiden alle melko lähelle lattiaa (tai oven alta pesuhuoneeseen) ja toinen kattoon joka avataan vasta saunomisen päätyttyä (kosteuden poistoon). Poistoilmasta sanotaan, että se pitäisi olla koneellisesti hoidettu joko sieltä lauteiden alta tai sitten pesuhuoneen puolelta. Tämä on siis sähkösaunaan. Puilla lämmitettäessä kiuas hoitaa kyllä sen poistoilman jo itsessään.

Jos sen tuloilman laittaa sinne lattianrajaan niin ei se raikas ilma pääse kiertoon niin helposti. Muuta (lämmintä) ilmaa raskaampana se jää sinne lattialle. Kiukaan päällä oleva tuloilman aukko saa "imua" ohi virtaavasta lämpimästä ilmasta. Taas liian korkealle sijoitettu poistoilman aukko aiheuttaa helposti "kylmiä varpaita", kun jo alalauteen korkeudelta katoaa lämmintä ilmaa.


juuri tuollaista miekin olen lukenut...
nyt vaan tarvisi ymmartaa tuon koneellisen ilmanvaihdon hoitaminen...virtaukset yms.
eli mika kone missa sita tunkee sita ilmaa sisaan...ja minkalainen se kone on ja missa joka sen ilman ulos imee hiljalleen....kattoon tai sinne ylostulevaa tuuletusreikaa ei varmaan tehda meilla ollenkaan kun saunaan tulee viela pieni ikkuna jonka voi saunonnan jalkeen aukaista...

Kimmo multa on nyt mennyt ohi, rakennat vissiin kellariin taikka entiseen kylppäriin saunaa, ei pihalle? Sen vuoksi se koneellinen ilmanvaihto pakollisena kuviona?

Mitä minun kokemuksiin tulee, niin mun 230kg 10kW ikikiuas imaisee sellaiset määrät löyöyä ylös mukanaa, että raikas ilma ei painavakaan jää sinne alas hieromaan. Ei se ihan kiukaan alareunan kohdalla ole, kiukaan kokonaiskorkeus on 95cm ja 10x25cm luukullinen aukko on ehkä 40cm korkeudella. Kivien alapinta on jossain alle 10cm korkeudella lattiasta.

abe

eli mika kone missa sita tunkee sita ilmaa sisaan...ja minkalainen se kone on ja missa joka sen ilman ulos imee hiljalleen...

Tarvitseeko sitä ilmaa sulloa väkisin sisään? Poistoilman hoitaminen koneellisesti aiheuttaa alipainetta ja sen takia se raitisilmakin tulee sinne "itsekseen". Tuon takia ei ehkä kannata pitää kahta eri reittiä ulosmenevälle ilmalle (putkesta ja oven alta). Oven alta hoidettavan poistoilman kanssa pitää varmaan pesuhuone "teljetä" siten, että se koneellinen ilmanvaihto toimii oikeasti eikä se ime sitä ilmaa jostain muualta kuin saunasta. Eli ovet jotka pidetään kiinni sinne pesuhuoneen "poistumistielle".

Kimmo multa on nyt mennyt ohi, rakennat vissiin kellariin taikka entiseen kylppäriin saunaa, ei pihalle? Sen vuoksi se koneellinen ilmanvaihto pakollisena kuviona?

Mitä minun kokemuksiin tulee, niin mun 230kg 10kW ikikiuas imaisee sellaiset määrät löyöyä ylös mukanaa, että raikas ilma ei painavakaan jää sinne alas hieromaan. Ei se ihan kiukaan alareunan kohdalla ole, kiukaan kokonaiskorkeus on 95cm ja 10x25cm luukullinen aukko on ehkä 40cm korkeudella. Kivien alapinta on jossain alle 10cm korkeudella lattiasta.

abe

sauna tulee olemaan osa taloa...niinkuin suomessa

Tarvitseeko sitä ilmaa sulloa väkisin sisään? Poistoilman hoitaminen koneellisesti aiheuttaa alipainetta ja sen takia se raitisilmakin tulee sinne "itsekseen". Tuon takia ei ehkä kannata pitää kahta eri reittiä ulosmenevälle ilmalle (putkesta ja oven alta). Oven alta hoidettavan poistoilman kanssa pitää varmaan pesuhuone "teljetä" siten, että se koneellinen ilmanvaihto toimii oikeasti eikä se ime sitä ilmaa jostain muualta kuin saunasta. Eli ovet jotka pidetään kiinni sinne pesuhuoneen "poistumistielle".

kylla minua ainakin pelottaa etta jos ilman sisaantulo on kiukaan paalla ja siella ei ole ylipainetta putkessa niin ne loylyt karkaa sinne putkeen ennemmin kuin se etta sielta lisataan raitista ilmaa saunaan...

kylla minua ainakin pelottaa etta jos ilman sisaantulo on kiukaan paalla ja siella ei ole ylipainetta putkessa niin ne loylyt karkaa sinne putkeen ennemmin kuin se etta sielta lisataan raitista ilmaa saunaan...

Vaikka putkessa ei olisikaan mainittavaa ylipainetta (esim. jos ilmanvaihtokone on pois päältä), niin ei löylyjen pitäisi kiukaan päällä olevaan putkeen karata. Löylyjen karkaamisen kiukaan päällä olevaan putkeen voisin kuvitella tapahtuvan ainoastaan, jos putkessa on alipaine eli ilmanvaihto toimii jotenkin väärin.

Kerrostaloasunnossamme Suomessa saunan ilmanvaihto on toteutettu juuri tuolla tavalla. Talossa on asuntokohtainen koneellinen ilmanvaihto. Tuloilma on kiukaan yläpuolella katossa ja poistoilma vastakkaisessa nurkassa katossa lautasventtiilillä säädettävissä. Erillistä poistoilmaputkea lattianrajassa lauteiden alla ei tosin ole.

Meilläkin on saunanrakennusprojekti uudisrakennuksen yhteyteen edessä ja mielenkiinnolla seuraan aiheeseen liittyviä ohjeita ja kommentteja.

Huomenna soitan suomalaiselle arkkitehtikaverille joten ehka se siita selviaa