Kun suomessa tekee työmatkoja, on käsittääkseni lainsäädännössä (tai jossain työehtosopimuksessa tai muualla?) selkeästi määritelty että paljonko maksetaan päivärahaa, kohteesta ja matkan kestosta riippuen. Muistaakseni kokopäiväraha oli jotain kakkosella alkavaa ja puolipäiväraha reilun kympin. Käsittääkseni nämä pitää maksaa työntekijälle aivan automaattisesti ilman eri sopimusta ja kuuluu kaikille.

Mitenkä asian laita saksassa? Saako työntekijä päättää nämä aivan itse vai minkä mukaan homma menee?

Itse olen töissä eräässä insinööritoimistossa Neu-Ulmissa, saksalainen firma. Nyt alkoi projekti jossa joudun tämän tästä käymään Mannheimissa asiakkaan tykönä. Nyt alkuun olen ekana kahtena viikkona kumpanakin 3 päivää Mannheimissa ja asun siellä hotellissa. Jatkossa käyntejä todennököisemmin vain päiväseltään kerran viikossa.

ICE junalla junamatka kestää reilun puolitoista tuntia mutta vähän laskutavasta riippuen menee koko matkaan noin 2,5h suuntaansa. Vain menomatka lasketaan työajaksi ja paluumatkan joudun tekemään vapaa-ajalla. Kysyin että saanko jonkun päivärahan niin vastaus oli että saan 6e/päivä. Myöhemmin iltapäivällä sain sitten A4 jossa kerrottiin että minulle on myönnetty "Verpflegungsmehraufwand" ajalle 31.8-2.9.2005 eli vain ekalle kolmelle päivällä. Eikös se pitäisi saada jokaisena matkapäivänä mitä tulen jatkossa tekemään? Olisinko saanut tämän "päivärahan" jos en olisi sitä kysynyt?

Kotimaan (siis Saksan :-D ) päiväraha eli Verpflegungsmehraufwand on juuri tuo 6 € jos olet reissussa 8 - 14 tuntia (sen lyhyemmistä ei saa mitään). Ratkaisevaa on siis matkan kokonaiskesto, riippumatta sitä mikä katsotaan työajaksi (junassa istuskelu ei sitä useimpien työehtosopimusten mukaan ole).

14 - 23:59:59 :lol: tunnin reissusta saa 12 €, koko päivästä 24 €.

Mämä ovat itse asiassa verokarhun asettamat rajat verovapaalle päivärahalle. Firma saa tietysti maksaa enemmänkin jos haluaa, mutta ylimenevä osa on sitten verotettavaa tuloa... en ole varma voivatko maksaa vähemmän, eiköhän tuo ole työ(ehto)sopimuksessa määritelty eikä missään laissa.

Ulkomaan päivärahat ovat vähän parempia, esim. Suomen matkalla 14/28/42 €.

P.S: Luin tuon vähän tarkemmin - mikäli siis ymmärrän oiken, menit Mannheimiin 31. 8., olit kaksi yötä hotellissa, ja palasit kotiin 2. 9.?

Tässä tapauksessa tuolta keskimmäiseltä päivältä pitää maksaa 24 € koska olit poissa kotoa täydet 24 h. Lähto- ja tulopäivältä poissaoloajan mukaan - jos esim. lähdit 31. 8. reissuun ennen kymmentä, niin poissaoloaika ylittää 14 h ja sinun pitäisi saada 12 € jne. jne.

Hotellista nautitusta aamupalasta voi työnantaja lyhentää päivärahaa saksassa EURO 4,50 ja ulkomaanpäivärahasta 20%.

Vuoden 2005 päivärahataulukko:

http://www.outdoor-public.de/reisekosten-info-spesen-tabellen-010105.php

Suomessa päivärahaetuudet ovat paljon paremmat.

Ulkomaanpäiväraha yli 10h reissulta on n. 60ekeä päivä vähän riippuen kohdemaasta, aamiaisvähennys tehdään jos se lukee hotellilaskussa.

Myös kotimaanmatkoilla päivärahaetuudet ovat liki kaksinkertaiset - eiköhän se ole yli 10h reissulta n.30 euroa.

Ylemmille toimihenkilöille matka-aika on palkatonta (myös) Suomessa.

//jussi

Yli 6 tuntia (Suomessa) 14 €, yli 10 h 30 €. Tuon kyllä siellä tarviikin, kun kaikki on niin kallista... pientä voittoa ehkä tulee jos käy lounaalla etnistä kepappia syömässä.

Ja tosiaankin matka-aika ja työaika on eri asia (sanoo nimim. pitkäaikainen Betriebsratin jäsen). Näistä on käyty oikeutta paljonkin - pääsääntröisesti esim. autolla ajeleminen on työaikaa, juna/lentokone yms. ei (vaikka onkin menetettyä vapaa-aikaa).

Kävimpä kysäisemässä palkanlaskijalta hommaa. Kuulemma asian laita on niin ettei työnantajan tarvitsisi maksaa minkäänlaista päivärahaa. Tuo 6e...24e on kuulemma jonkun tahon suositus ja se määrä minkä verovapaana työnantaja saa maksaa.

Aivan en tajunnut kaikkea mutta kuulemma jotenkin saan verotuksessa vähentää jotain rahoja kun matkustan.

Ilmeisesti täällä saksassa verovähennysten tekeminen on jonkin sortin taidetta. Ilmeisesti asian laita on niin että voin mennä johonkin finanzamttiin jossa sitten täti neuvoo mitä kaikkia voi vähennellä ja miten. Ja sitten rikkaita ihmisiä varten on olemassa jotain yksityisiä tätejä tai setiä joille pitää maksaa rahaa ja ne tietää sitten jotain tosi häijyjä vähennyskikkoja?

Suunnilleen about noin se asia on. Paitsi että Finanzamt (Verovirasto) ei tosiaan neuvo vähennysmahdollisuuksia.

Enpä ole ikinä kuullut niin niuhosta työntanajasta että ei maksaisi näitä päivärahoja taulukon mukaan vaikka kyllähän periaatteessa asia on kuten täti sanoi: nämä ovat veroviraston hyväksymiä verottomia enimmäispäivärahoja.

Ovatko verovähennykset taidetta jos erilaisia vähennyksiä on yli neljäsataa? Taitaapa olla taidetta niin.

Veroilmoituksen tekoon voi käyttää kirjanpitotoimistoa (jota saksassa kutsutaan veroneuvojaksi: Steuerberater) tai sitten paikallista Lohnsteuerverein, mikä on huomattavasti edullisempi vaihtoehto.

Kysele toki saksalaisilta kolleegoilta ketä he neuvovat avuksi. Suuri osa kuitenkin käyttää jotakin apua ja ehkä osaavat tutunkauppaa järjestää edullisen apumiehen.

Hexxi: oletkos töissä Swabiassa? Se selittää paljon. Paikallisella sopparilla töissä olevan pitää olla aika tarkkana ja pitää hyvin puolensa. Apua saa ja monissa asioissa tullaan vastaan, kun avaa suunsa - automaatti ei useinkaan toimi.

Suomessakin on verottajan määrittelemät verovapaat enimmäiskorvaukset. Maan tapa siellä tuntuu olevan, että kaikki firmat maksavat ne täysimääräisinä.

//jussi

Swabiassa? Paikallisella sopimuksella olen kyllä ja saksalaisessa firmassa.

Rahasta tunnetusti tarkat saksalaiset ovat onnistuneet erottamaan joukosta erityisen laihialaisen porukan eli Swabet. Täkäläisessä versiossa tarinaa pitävät kuparipennistä niin tiukasti kiinni, että se venyy soikeaksi ennenkuin irtoaa sormista. Täällä Hessenissä täkäläiset pitivät pitkän esitelmän aiheesta :)

//Jussi
ps. ohessa kartta

http://web.quipo.it/minola/swabian/map.htm

Englanninkielinen käsite Swabia saattaa hämätä. Saksaksihan alueen nimi on Schwaben.

Minulla on jonkin verran työasioissa Schwaabien kanssa tekemistä ja kyllä ne kovin tarkkoja rahan perään ovatkin. Lamppu syttyi heti kun kysyit asiaa: ahaa! Tuo voisi tosiaan olla selitys päivärahanuukuudelle!

Pomo on Stuttgartista kotoisin:)

Joo kyllä olen tuon saksan-laihia vertauksen kuullut ennenkin. Nyt tajuan mitä se käytännössä merkitsee.

Käsittääkseni tämä on kuitenkin yksi vauraimmista alueista saksassa. Että kaippa se siitä vuosisatojen kestäneestä penninvenytyksestä on tulosta.

On muuten tämä "svääbinmaa" kyllä suosittelemisen arvoinen paikka ulkomaalaisrukalle jolla ei edes hochdeutsch ole aivan hanskassa.

Lyhyt oppimäärä paikalliseen kieleen:

-EIN lausuntaan ÄIN, mielellään painottaen Ä.tä ja venyttäen N.nnää.
-joka väliin, aina kun mahdollista, sanotaan "jookosta" eli KÄ! Kävin Neu-Ulmin Matratzen concordissa ostamassa patjan. Heti kun astuin sisään ovesta huusi myyjä KÄ niin että meinasi hiukset lähteä päästä.

-Jos ei mitään tarvitse edes sanoa, voi vain hitsekseen hokea "GLL, GELL". Lähtee suun takaosasta. E.tä ei aina välttämättä kuulu.

- ein/gucken on äi gukka. Wollen Sie?= wollet si. Fahren Sie ein= fähret siä ain. Eli kaikki lyhennellään.

-Jos ei mitään tarvitse edes sanoa, voi vain hitsekseen hokea "GLL, GELL". Lähtee suun takaosasta. E.tä ei aina välttämättä kuulu.

- ein/gucken on äi gukka. Wollen Sie?= wollet si. Fahren Sie ein= fähret siä ain. Eli kaikki lyhennellään.

Hilfe, bitte aufhören!!! Ich sterbe vor Heimweh!!! :cry:
Bayrisch on tietenkin Nummer 1 mutta Schwäbisch hyvällä toisella paikalla (ja minulle todella tarttuvaa, mies kuuli heti töistä kotiintultua, oliko eräs tietty Kollegin ollut töissä :-D )

Dodii...kyselin taas verospesialistiltani.

Jos työnantaja ei maksa päivärahaa, voi taulukon mukaisen päivärahan vähentää verotuksessa. Veroilmoituksen liite N, toinen sivu, kohta Werbungskosten. Tee tällaisista työmatkoista veroilmoituksen liitteeksi vaikka lista jossa päivämäärä, matkan kohde, firma jossa kävit, kontaktihenkilön (Ansprechpartner) nimi asiakasfirmassa sekä matka-aika. Ja tietysti vähennettävän päivärahan suuruus.

Jos työnantaja maksaa vähemmän kuin taulukon määrittelemä maksimipäiväraha, voi erotuksen vähentää samalla tavalla.

Onhan se aika raapustamista mutta pääsee siinä kyllä tuntipalkoille.

On tiemmä erittäin epätodennäköistä että verottaja tarkistaa listan paikkansapitävyyden.

No sananen kans noista päivärahoista. Mun työnantaja ei maksa minkäänlaista päivärahaa vaan antaa ns kuukausirahan matkusteluun, matkustin tai en. Rehellisesti se on yhtä tyhjän kanssa kun joudun siitä maksaan vielä verot. Täällä Schwäbisch Halin ympäristössä nää on vähän kuin laihialaiset :D

Kuukausirahan matkusteluun? Enpä ole moisestakaan ikinä kuullut.

Kirjaa päivärahat taulukon mukaan ja vähennä verotuksessa. Kyllä Finanzamt sitten sanoo jos ei kelpaa.

Tavallisen palkansaajan veroilmoitusta ei itse asiassa yleensä tarkisteta lainkaan vaan hyväksytään sillään jos ei ihan mahdottomia ole kirjattu.

Verovirkailijan motto:
"Die Sonne scheint zum Fenster 'rein, hak's ab es wird schon richtig sein."