View Full Version : Deutsche Telekom irtisanoo 32.000


Tabe
03-11-05, 13:29
Ohos...

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=70964

TaBe

hexxi
04-11-05, 06:54
Tehokkaassa yrityksessä rahat menee omistajien taskuun, tehottomassa työntekijöiden taskuun. Pitääkö paikkansa?

arska
04-11-05, 09:16
"...toimitusjohtaja Kai-Uwe Ricke on jo kuukausia sitten varoittanut nettipuhelujen lanseeraamisen dramaattisista seurauksista työmarkkinoilla."

Äääh... eikun kaikki joukolla skypettämään :-D

kummeli
04-11-05, 09:58
Tehokkaassa yrityksessä rahat menee omistajien taskuun, tehottomassa työntekijöiden taskuun. Pitääkö paikkansa?

Juu, näinhän sitä ns. tehokasta yritystä markkinoidaan. Totuus voi olla kuitenkin muuta...

Tomppa
04-11-05, 11:03
Telekom tosiaan on jo aikaisemmin vähentänyt paljon väkeä, johtuen siitä että valtion telelaitos muuttui yritykseksi. Telekom oli silloin erittäin tehoton, nyt se on enää tehoton.

Näen asian siten, että nyt tapahtuva "downsizing" tai vielä hienommin "rightsizing" on osa ilmiötä jonka kuvaan näin:

Suomessa 90-luvun alun lamaa seurasi yrityksissä irtisanomisaalto kun vanhat tabut unohdettiin ja siirryttiin ehdottomaan tehokkuusajatteluun. Prosesseja yksinkertaistettiin ja vielä töissä olevat pantiin raatamaan läkähdyksen partaalle samaan aikaan kun muut pyörittelivät kortistossa peukaloitaan.

Saksassa tämä ajattelu on vasta alkutekijöissään. Mutta se on jo alkanut. Ei niinkään siksi että yritykset tekisivät tappiota vaan siksi että niiden odotetaan tekevän vieläkin enemmän tulosta. Tyytyväisiä ei olla edes sitten kun tulos ylittää liikevaihdon (mahdoton yhtälö?). Malliesimerkki on Deutsche Bank joka ilmoitti historiansa parhaasta tuloksesta - ja heti perään 6000 työntekijän irtisanomisesta.

Suomi selvisi tästä 90-luvun kriisistä ihmeen hyvin. Syitä:

- keskusjohtoinen valtio sopeutti sosiaalijärjestelmän nopeasti muuttuneeseen tilanteeseen

- lama ja irtisanomisaalto oli paikallinen (suomalainen) ilmiö eikä tapahtunut samaan aikaan muissa euroopan tai muun maailman maissa. Päinvastoin: saksojen yhdentyminen aiheutti euroopassa talousboomin.

Nyt saksassa ja muissa maailman maissa on tilanne vaikeampi:

- saksaa (joka on euroopan talousveturi) johdetaan hajautetusti, järjestelmä ei salli minkäänlaisia uudistuksia. Mitättömätkin muutokset edellyttävät vuosien "rähinää". Vaikka yhteiskunta on muuttunut rajusti ovat liittotasavallan järjestelmät juuri sillä tasolla miksi ne tasavaltaa perustaessa määriteltiin. Pienetkin parannusyritykset vesittyvät puolueiden, liittovaltion, osavaltioiden, ammattiliittojen ja muiden eturyhmien säveltämiin kompromisseihin ja lehmänkauppoihin. Muistakaa "Gesundheitsreform". Ei tullut "Reform" eikä "Reförmchen" vaan Praxisgebühr jonka vaikutus on nyttemmin lähes täysin kadonnut.

- saksan sisäisten markkinoiden heikkeneminen vaikuttaa koko maailman talouteen.

- Yhdysvaltain budjettivaje saavuttaa kestämättömät mittasuhteet. Samaan aikaan valmius rahoittaa yhdysvaltoja heikkenee koska kiinasta saa paremman tuoton.

- kiinan talouden ylikuumeneminen on jo nyt aiheuttanut raaka-aine- ja energiakriisin. Seuraavaksi on odotettavissa pankkikriisi kun kiinan mädät lainat laukeavat pankkien syliin. Siihen saakka kestänee kylläkin vielä pari vuotta.

....että näin optimistisesti sentään suhtaudun.... :?

riikka
04-11-05, 11:42
Tehokkaassa yrityksessä rahat menee omistajien taskuun, tehottomassa työntekijöiden taskuun. Pitääkö paikkansa?

Korjaisin näin: "tehokkaassa yrityksessä rahat menee ensin omistajien taskuun, sitten työntekijöiden taskuun. Tehottomassa yrityksessä rahaa ei pian tule kenenkään taskuun."

Tehokas ja voittoa tekevä firma investoi ja laajentaa toimintaansa, palkkaa lisää väkeä ja pyrkii pitämään hyvät työtekijät talossa. Kaikkien etu.
Tehottomassa firmassa prosessit ei ole kunnossa, ei hyödytä ketään.. kun riittävän tehotonta edessä pilkkominen ja alasajo. Sitten vasta työttömiä riittääkään. Parempi että esim. 90 % työntekijöistä saa pitää nyt työpaikkansa, kuin että parin vuoden päästä 50 % lentää pellolle kun firman rahat ei enää riitä toimimaan entisellä kustannusrakenteella ja todellinen kriisi edessä. (90 ja 50% tietty esimerkinomaisia lukuja)

Kylie
04-11-05, 11:48
Sen kummemmin analysoimatta voin vain todeta, että on Deutsche Telekomilla vähän varaa pannakin porukkaa pihalle, jos sillä edelleen on 244 000 työntekijää. Siitä on tehottomuus kaukana, myös asukaslukuun suhteutettuna. Tomppa kirjoitti todellista faktaa Suomen ja Saksan työelämän eroista.

samlund
07-11-05, 14:55
Mitähän hommia nuot kaikki 244,000 oikein tekee?

Yleensä tällainen 32,000 ihmisen irtisanominen koskee - vähän samaan tapaan kuin julkisen talouden terveydenhuollon saneeraukset - nimenomaa sitä suorittavaa kerrosta hierarkiasta. Eli asiakaspalvelu ja sen sivutoimet heikkenevät - ja kohta on edessä uusi kierros kengittelyä. Vrt. Sonera Suomessa.

Mutta teleala on kaiketi yleensäottaen kriiisikierteessä (ainakin ex-monopolit) kun puhumisen vapaudella yrittävät rahastaa. Voisi sillä tietty rahastaakin, jos asiakas ja sen palvelu olisivat keskipisteessä, mutta kun ei oo niin ei.

riikka
08-11-05, 09:49
Mitähän hommia nuot kaikki 244,000 oikein tekee?



veikkaisin että iso osa tosta porukasta ei tee yhtään mitään tuottavaa... sen verran olen nähnyt isojen firmojen sisälle.
Kuinkahan monta tuhatta ihmistä DT:llä on hotlinen asiakaspalveluissa yms? Jos porukka tekisi sen mitä sanoo eikä vain lyö asiakkaalle luuria kiinni ensin kulutettuaan työaikaansa 10 min ko. asiakkaan kanssa niin tehokkuus olisi toista tasoa.. ehkä henkilöstövähennyksillä pyritään juuri tähän.
Toinen tehottomuus on asiakastietokanta: tarvitsevat sen takia armeijan ihimisia kun saman asiakkaan tiedot pitää syöttää manuaalisesti viiteen eri järjestelmään erikseen... :shock: Tämä siis ulkopuolisen huomio.

Firma jonka asiakaspalvelussa sanotaan viikko toisen jälkeen " laitan nyt tilauksen eteenpäin, asiat hoidossa tämän jälkeen" mutta mitään ei silti tapahdu, viestittää selkeästi että prosessit ei ole kunnossa.
Pikaisesti arvioiden kuluttuivat esim. mun internet-tilauksen kohdalla yht. väh. 4 tuntia tuon lauseen hokemiseen ja pallotteluun numerosta toiseen. :evil:

Tomppa
08-11-05, 10:10
Deutsche Telekomilla oli opiskelija puolen työharjoittelussa. Jotta hän saisi kattavan kuvan yrityksen toiminnasta, hän vaihtoi osastoa kerran kuussa.

Kuuden kuukauden jakson jälkeen henkilöstöpäällikkö otti hänet tenttiin ottaakseen selvää kuinka hyvin hän oli perehtynyt yritykseen.

K: Kuinka monta ihmistä Telekomilla on töissä?

V: Veikkaisin että noin joka kolmas.....

...tilasin muuten juuri laajakaistan sitten sen kolmannenkin kerran. Saapa nähdä tuleeko nyt ja toimiiko...

riikka
08-11-05, 15:58
Tuttuni arveli että arveli että DT:n irtisanottujen joukossa on civil servantteja. (mitä nyt ovatkaan Suomeksi tai saksaksi) ja kuulemma ollut laki ettei näitä ihimisiä voi laittaa pihalle.... tuttuni ihmetteli nyt onko tätä lakia muutettu ?

Meni täysin yli mun käsityskyvyn: siis työntekijää ei voida koskaan eikä missään tilanteessa irtisanoa... sehän on sama asia kuin ikuinen eläke heti koulun penkltä päästyä.. .Eihän tämmöistä lakia voi olla olemassa?? :shock: minä tuskin edes ilmestyisin työpaikalle jos palkka juoksisi eläkeikään asti lakisaateisesti riippumatta siitä miten päin istun :-D

Tomppa
08-11-05, 16:16
Tuttuni arveli että arveli että DT:n irtisanottujen joukossa on civil servantteja. (mitä nyt ovatkaan Suomeksi tai saksaksi) ja kuulemma ollut laki ettei näitä ihimisiä voi laittaa pihalle.... tuttuni ihmetteli nyt onko tätä lakia muutettu ?

Meni täysin yli mun käsityskyvyn: siis työntekijää ei voida koskaan eikä missään tilanteessa irtisanoa... sehän on sama asia kuin ikuinen eläke heti koulun penkltä päästyä.. .Eihän tämmöistä lakia voi olla olemassa?? :shock: minä tuskin edes ilmestyisin työpaikalle jos palkka juoksisi eläkeikään asti lakisaateisesti riippumatta siitä miten päin istun :-D

Hän tarkoittanee siis virkamiehiä (Beamte). Joita tosiaan ei voi irtisanoa jos eivät suoranaisiin rikoksiin syyllisty. Eiköhän asia suomessakin ole näin?

Telekom oli aikaisemmin valtion virasto ja siellä on edelleen työntekijöitä jotka ovat virkamiesasemassa.

Tomppa
08-11-05, 16:30
"Der geplante Stellenabbau bei der Deutschen Telekom kommt nach Informationen des Focus den Steuerzahler teuer zu stehen. Wie das Nachrichtenmagazin unter Berufung auf Berliner Regierungskreise schreibt, sind unter den 32.000 Mitarbeitern, die das Unternehmen bis 2008 los werden will, mindestens 20.000 Beamte. Die von der Telekom geplante Vorruhestandsregelung koste den Bund "im günstigsten Fall" eine halbe Milliarde Euro zusätzlich im Jahr. Insgesamt müsse der Steuerzahler damit für die früher bei der Bundespost beschäftigten Beamten jährlich mehr als sechs Milliarden Euro aufwenden. Die Gewerkschaft ver.di will sich mit der Personalverringerung nicht abfinden und kündigte am Sonntag Gespräche mit dem Bonner Konzern und Proteste an.

Die Telekom bezeichnete den Focus-Bericht als "Spekulation" und die Größenordnung von 20.000 als "nicht nachvollziehbar". Es sei viel zu früh, etwas über die Zahl der ausscheidenden Beamten zu sagen, meinte ein Telekom-Sprecher. Es seien mit Berlin noch gar keine Gespräche geführt worden. Das werde erst nach Bildung der neuen Bundesregierung passieren. Ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums wollte den Bericht nicht kommentieren. In Deutschland hat der "Rosa Riese" 170.000 Mitarbeiter, von denen 47.000 Beamte sind. In den vergangenen zehn Jahren hat die Telekom bereits 100.000 Stellen abgebaut."

Koko artikkeli:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/65816

Satu Johanna
08-11-05, 16:31
Kyllä Suomessa voi virkamiehiäkin irtisanoa. Ainakin joissain valtion virastoissa henkilöstön vähennystoimenpiteet ovat koskeneet myös virkamiehiä. Silloin tilanne on ollut sellainen, että virka on lakkautettu tarpeettomana. Esimerkiksi puhelinvaihteen hoitajan virka on lakkautettu, kun palvelu on ulkoistettu.

Saksassa irtisanomissuoja on tiukempi, mutta arvelisin, että kyllä täälläkin virkamiehiä voidaan laittaa pellolle. Jos esimerkiksi kymmenellä ihmisellä on sellainen virkanimike, jonka hoitamiseen tarvitaan vain yksi ihminen tietokoneiden hoitaessa suurimman osan työstä, niin kaiketi ne 9 ylimääräistä virkaa voidaan lakkauttaa?

riikka
08-11-05, 17:19
...virkamiehiä (Beamte). Joita tosiaan ei voi irtisanoa jos eivät suoranaisiin rikoksiin syyllisty. Eiköhän asia suomessakin ole näin?


Menee lähinnä filosofiseksi pohdinnaksi, mutta viitataanko noilla rikoksilla todellisiin rötöksiin (varkaus yms.)? Entä jos virkamies vain lopettaa työnteon? tai tekevinään töitä mutta tekee kaiken aina väärin? kunnes kollegat ehdottavat että tehokkaampaa vapauttaa ko. virkamies työtehtävistään (lukemaan romskuja yms. ) sen sijaan että tarvitaan toinen virkamies korjaamaan kaiken oikein päin.

Tomppa
08-11-05, 19:49
Olen kyllä lukenut jostakin opettajasta joka vain ei enää saapunut töihin. Palkanmaksu loppui noin vuoden päästä mutta irtisanomiseen tarvittiin oikeudenkäynti (koska tällä mielestään oli hyvä syy jäädä töistä pois) ja koko irtisanomistoimenpide kesti noin 3 vuotta.

Muuten saksassa on niin että jos virkamies tuomitaan jostakin rikoksesta niin oikeuden tuomiota seuraa viraston oma käsittely (Disziplinarverfahren) ja jos tuomio on 12kk ehdollista tai enemmän, virkamies yleensä erotetaan. Alle 12kk tuomion jälkeen ei voida erottaa vaan seuraa muita "kurinpitotoimia" eli ylennyskielto, siirtyminen alempaan palkkaluokkaan tms.

Toimenpide on aika rankka siitä syystä että erotettua virkamiestä ei juuri kukaan töihin ottaisi ja viran aikana kertyneet eläkkeet pyyhitään yli. Sen vuoksi virkamiehet usein saavat 11kk ehdollisia tuomioita...

Mitenkähän asia suomessa mahtaa olla? Siis kyllähän virkoja lakkautetaan mutta en muista koskaan kuulleeni että siihen olisi liittynyt irtisanominen. Vaan että viran hoitaja on siirtynyt eläkkeelle tai muihin tehtäviin.

Tomppa
08-11-05, 20:05
Suomessa asia näyttääkin todella olevan toisin:

http://www.laki24.fi/tyvi-virkasuhde-vrkamiehenirtisanominen.html


Valtion virkamieslaki §27 säätää virkamiehen irtisanomisesta:

http://www.helsinki.fi/henkos/palvelussuhdeasiat/virkamieslaki.html

riikka
09-11-05, 13:02
Vaikuttaa samankaltaiselta kuin säännöt yksityisellä sektorilla:

- jos törkeästi laiminlyö velvollisuuksiaan, seurauksena potkut.

- jos taas virasto päätetään lakkauttaa, porukka pihalle.

Saattaa olla että neuvottelut henkilöstövähennyksiin ja yksilötapausten ulosheittoon kestää säädöstenkin takia kauemmin kuin keskisuurissa tai pienissä yksityisissä firmoissa, joten etuna pidempi periodi hakea uutta duunia täyden palkan vielä juostessa.