Eilen taisi tulla uusia suosituksia laille tupakoinnista julkisilla paikoilla?!

Näin kessumiehenä homma jonkinverran kiinnostaa. Aika rennolta homma vaikuttaa muihin EU-maihin nähden?

Edelleen voidaan blaadata melkeinpä missä tahansa, vai?

Lähde: Spiegel Online

Saksan liittotasavallan hallitus päätti 28.02.07 lakiesityksen joka kieltää tupakanpolton monissa julkisissa paikoissa. Muun muassa junissa, takseissa ja virastoissa tupakointi kiellettäisiin 01.09.07 alkaen.

Alun perin liittotasavallan hallitus aikoi myös säädellä tupakointia ravintoloissa mutta siitä asiasta ovat vastuussa osavaltiot. Liittotasavalta ja osavaltiot sopivat jo viime viikolla pitkälle menevistä tupakointikielloista kapakoissa, ravintoloissa ja diskoissa. Vastaavien lakien pitäisi nyt seurata osavaltioiden taholta.

Suunniteltu liittotasavallan laki, josta seuraavaksi keskustellaan parlamentissa, sallii kuitenkin poikkeuksia. Viranomaisten tiloissa voidaan edelleen pitää erillisiä tupakointitiloja jotka kuitenkin saavat olla vain taukohuoneita, ei työhuoneita. Kukin viranomainen päättää asiasta itse, luottamusmies saa osallistua päätöksentekoon.

Teoriassa olisivat siksi myös erilliset tupakointivaunut edelleen junissa mahdolliset. Rautateiden johtajan Hartmut Mehdornin mukaan kaikista junista tulee kuitenkin savuttomat lain astuessa voimaan.

Lain rikkomisesta voidaan määrätä 5 - 1000 Euron sakko.

Jännäksi keskustelu menee kun aletaan pohtia parlamenttirakennusta. Tupakoivat kansanedustajat ovat vahvasti sitä vastaan että saattaisivat joutua polttamaan parlamenttirakennuksen "portinpielessä". Parlamenttia itseään varten onkin odotettavissa "rajoitettu" taupakointikielto joka saattaa mennä niinkin pitkälle, että kukin kansanedustaja päättää itse, poltetaanko hänen työhuoneessaan vai ei - kuten tähänkin saakka.

Meillä töissä kiellettiin juuri sisällä tupakointi. Aikamoinen ero vanhaan, sillä ennen tietyissä paikoissa, kuten osassa rappukäytäviä ja eteishallissa sai poltella. Mielestäni hieno juttu, että tupakointi kielletään sisätiloissa. Edes etuoven edessä ei saisi enää polttaa vaan täytyy kävellä vähän kauemmaksi tupakkakopille.

Vielä kun saisivat baarit savuttomiksi, niin ei haisisi vaatteet kakalle baari-illan jälkeen.

- Perttu

Se taitaapi vielä käydä niin, että Ahdin pitää muuttaa sieltä Hessenistä tänne NRW:hen... ainakin minun käsityksen mukaan olisivat edelleen sallimassa tupakoinnin baareissa ja diskoissa juuri täällä ja jossain toisessa osavaltiossa...

Vielä kun saisivat baarit savuttomiksi, niin ei haisisi vaatteet kakalle baari-illan jälkeen.

Se kakan haju vaatteissa tulee jostain ihan muusta, kuin tupakasta... :lol:

Mutta onhan se mukavampi, etteivät vaatteet enää baari-illan jälkeen haise, kuin oluelle ja oksennukselle.

TaBe

Eilen taisi tulla uusia suosituksia laille tupakoinnista julkisilla paikoilla?!

Näin kessumiehenä homma jonkinverran kiinnostaa. Aika rennolta homma vaikuttaa muihin EU-maihin nähden?

Edelleen voidaan blaadata melkeinpä missä tahansa, vai?

Toivottavasti ei enää kauaa. Italia, Espanja ja Irlantikin pystyvät moiseen. Toivottavasti kohta saksakin.

Mutta onhan se mukavampi, etteivät vaatteet enää baari-illan jälkeen haise, kuin oluelle ja oksennukselle.

Toisilla ne baari-illat ovat vähän rajumpia kuin toisilla ;)

- Perttu

Italia, Espanja ja Irlantikin pystyvät moiseen.
Espanjan tupakointikielto on vitsi. Ainoa ero aikaisempaan on, että nyt (lähes) joka baarin ikkunassa on iso kyltti, jossa lukee "se puede fumar".

Vitsikieltokin on kielto. Vähän niin kuin nopeusrajoitukset maantiellä. Ilman valvontaa monet meistä kaahaavat aina kun mahdollista. Jos tupakoijat polttavat eikä kukaan kontrolloi, ei kielto toimi. Tietenkin suurin osa tupakoivista on muut huomioonottavia kansalaisia .... tai sitten ei.

Vaikka tupakoin silloin tällöin ja erityisen intohimoisesti vaikka Espanjassa ulkoilmaravintolassa, niin sisätiloissatupakointi on inhottavaa.

Vitsikieltokin on kielto.
No mutkun se ei Espanjassa ole kielto ollenkaan. Baarit saavat ihan laillisesti sallia tupakoinnin niin halutessaan.

en puolla kyllä tätä lakia, en usko että tulee toimimaan baareissa ..ainakaan aluksi

Tupakointikiellolla baareissa on yksi mielenkiintoinen sivuefekti. Luin nimittäin tässä joskus jossakin että tupakointikiellon kannatus Irlannissa on noussut sen jälkeen kun sitä alettiin soveltaa - varsinkin sinkkujen parissa.

Seisoskelu pubin oven edessä tupakalla kun on huomattavasti parempi mahdollisuus flirttiin kuin jos istuskellaan erillään omissa pöydissään..... 8)

Yleiseurooppalainen tupakointikielto saattaa siis vihdoin olla kauan odotettu ihmelääke syntyvyyden kasvulle.

Se saattaa jopa pelastaa yhteiskuntamme ja eläkejärjestelmämme! ;-)

Se taitaapi vielä käydä niin, että Ahdin pitää muuttaa sieltä Hessenistä tänne NRW:hen... ainakin minun käsityksen mukaan olisivat edelleen sallimassa tupakoinnin baareissa ja diskoissa juuri täällä ja jossain toisessa osavaltiossa...

Yle24 uutisoi asiasta myös. Tekstin alku:

"Periaatteessa savuttomiksi tiloiksi sovittiin muun muassa ravintolat, kahvilat, julkinen liikenne ja elokuvateatterit.

Kahden suurimman osavaltion, Baijerin ja Nordrhein-Westfalenin, vaatimuksesta sopimukseen kuitenkin kirjattiin omistajien oikeus tarjota tiloja myös tupakoijille. Joissakin pubeissa ne antaisivat tupruttelun jatkua ennallaan, kunhan asiasta ilmoitetaan suurella kyltillä."

Juuri männäviikolla pyörsin ovelta takaisin, kun aioin poiketa konditoriaan kahville ja kaakulle. Siellä siis oli 3 pientä pöytää, aivan vierekkäin nurkassa, ja yhdessä pöydässä lappu "ei-tupakoijille" - ja puolen metrin päässä kärysi siis 3 tupakkia :roll: Joskus on myös käynyt niin, että ravintolassa alkaa viereisessä pöydässä joku käryttää, eikä henkilökunta siihen tietenkään voi puuttua (sehän olisi epäkohteliasta) vaikka periaatteessa istutaan tupakoimattomien "puolella". Taksiin on ikävä istua jos edellinen asiakas on juuri pössytellyt.

YMmärrän kyllä, että kessuttelija ei ymmärrä mikä siinä niin ärsyttää. Hajuaisti nyt vaan on meillä tupakoimattomilla niin paljon herkempi. Minusta oleellista olisi, että savuttomiksi ilmoitetut tilat tosiaan olisivat savuttomia, eikä vain näennäisesti.

Porkkanaakin voisi käyttää - antaisi kokonaan savuttomalle ravitsemusliikkeelle jonkun alennuksen veroista tms kivaa ;)

Vaikka ite käryttelenkin (vielä), niin ei mitään olis savuttomia tiloja vastaan, jospa se lopettaminenkin helpommin onnistuis. Mutta olisi mielenkiintoista nähdä, jos kaikki savuttelijat lopettaisivat, niin mistä sitten revittäis puuttuvat verorahat.. :wink:

Saksan tupakointipolitiikka ja varsinkin sen valvonta on ihan pelleilyä. Ja se ottaa tällaista tupakoimatonta pattiin joka ainoa päivä, kun sen uhriksi joudun. Kaikkein eniten ärsyttää käryttely juna-/metroasemilla, joissa se tapahtuu sisätiloissa. Meno on ihan naurettavaa: joka puolella on "tupakointikielto" -kylttejä ja tauluilla "tupakoinnista 15€ sakko" -lappuja. Lisäksi asemat mainostavat itseään "tupakoimattomina paikkoina". Silti joka puolella käryää joka päivä. Nerokkaasti kun asemilla on kuitenkin tupakoijille paikkoja, joissa saa siis ihan samassa tilassa kärytellä. Dortmund haupparilla yksi paikka on aseman ja metroaseman välisen käytävän molemmilla laidoilla, niin että jokainen paikan ohittava joutuu savusta kärsimään. :x

Minua pistää niin suututtamaan nämä syöpäkääryleiden omahyväiset käryttelijät, joiden saastetta joudun joka päivä tahtomattani hengittämään! On tehnyt mieli huudella näille liukuportaissa ym. käytävillä ohi kulkeville käryttelijöille suomeksi kunnon raivarit, kun kerta verenpaine aina hypähtää näiden kohdalla. Pääsisipä vähän purkautumaan.

Minusta Saksa on sata vuotta Suomea jäljessä tupakointiasioissa ja asia ei ratkea ennen kuin lakeja oikeasti aletaan valvoa! Kumma on, ettei mikään kaupunki/taho ole ottanut tästä itselleen markkinointikeinoa ollen "aidosti paikka missä ei tarvitse tupakoinnista kärsiä".

Joskus on myös käynyt niin, että ravintolassa alkaa viereisessä pöydässä joku käryttää, eikä henkilökunta siihen tietenkään voi puuttua (sehän olisi epäkohteliasta) vaikka periaatteessa istutaan tupakoimattomien "puolella".

Suomessahan pyöri jossain vaiheessa mainos, jossa tupakointitilanteisiin liitettiin piereskely eli esimerkiksi autossa matkustajana ollut, että sopisiko hänen päästää vähän kaasuja pihalle. Tottahan kohtelias kuljettaja tämän salli. Jos sopivasti pierettää tupakoitsijan häiritessä, niin mikä ettei voi kysyä, että sopisiko haista *ska vähän aikaa. Moni tupakoitsija, imho, haisee ihan sille ittelleen, joten tuo vain tasottaisi tilannetta ;-)

- Perttu

:smt077
Ei hyvää päivää sun kanssas... Kaksi pahaa hajua yhdessä ei tee nenäelämystä paremmaksi :fart: (miten ihmeessä täältä löytyykin sopiva hymiö ihan mihin tahansa huonoiluun?)

Mutta olisi mielenkiintoista nähdä, jos kaikki savuttelijat lopettaisivat, niin mistä sitten revittäis puuttuvat verorahat.. :wink:

Juuri näin... Tosiasia vaan on, että me tupakoitsijat kustannetaan osaltamme todella paljon asioita verojen muodossa ja tuotetaan valtiolle isot tulot. Tämä nykyinen trendi sorsia tupakotsijoita kaiken maailman kielloin ja rajoituksin johtaa vääjäämättä tupakoinnin vähentymiseen... ja mistäs ne rahat sitten revitää... jokaisen pussista nousseiden verojen muodossa.

Nyt kitistään tupakoinnista... seuraavaksi kun verot taas nousee.

TaBe

Vitsikieltokin on kielto. Vähän niin kuin nopeusrajoitukset maantiellä. Ilman valvontaa monet meistä kaahaavat aina kun mahdollista. Jos tupakoijat polttavat eikä kukaan kontrolloi, ei kielto toimi. Tietenkin suurin osa tupakoivista on muut huomioonottavia kansalaisia .... tai sitten ei.

Istuin toissailtana eräässä S-ryhmään kuuluvassa pubissa Helsingissä,jpssa kaikki polttivat baaritiskillä,vaikka Suomen laki kieltää
moisen jyrkästi. Itsekin poltin siinä kun tarjoilija löi tuhkakupin nenän eteen. Pöydässä oli tietenkin tupakointikieltomerkki mutta kukaan ei kiinnittänyt siihen huomiota. Epäilen,että jossakin vaiheessa näille kielloille tulee rajat vastaan,varsinkin paikoissa joissa tupakoitsijat ovat enemmistönä.

Eiköhän ne tupakoitsijat aiheuta niiden tuotujen verorahojen lisäksi myös ihan riittävästi menoja kansanterveyttä heikentäessään. Ja onhan mm. sitäkin tutkittu vaikka mitenkä, mikä on tupakkataukojen työn tuottavuutta heikentävä vaikutus. Miljardeissa mennään sielläkin vuositasolla. Joten minusta tupakoitsijoiden ei ole aiheellista ajatella tekevänsä yhteiskunnalle mitään palvelusta pahoine tapoineen. :roll:

Eiköhän ne tupakoitsijat aiheuta niiden tuotujen verorahojen lisäksi myös ihan riittävästi menoja kansanterveyttä heikentäessään. Ja onhan mm. sitäkin tutkittu vaikka mitenkä, mikä on tupakkataukojen työn tuottavuutta heikentävä vaikutus. Miljardeissa mennään sielläkin vuositasolla. Joten minusta tupakoitsijoiden ei ole aiheellista ajatella tekevänsä yhteiskunnalle mitään palvelusta pahoine tapoineen. :roll:

Jos kansanterveydestä ja tuottavuuden heikentymisestä aletaan puhumaan, niin eikohän laiteta sitten ravintoloissa / baareissa / diskoissa alkoholikin pannaan samantien...

TaBe

Mutta olisi mielenkiintoista nähdä, jos kaikki savuttelijat lopettaisivat, niin mistä sitten revittäis puuttuvat verorahat.. :wink:

Juuri näin... Tosiasia vaan on, että me tupakoitsijat kustannetaan osaltamme todella paljon asioita verojen muodossa ja tuotetaan valtiolle isot tulot. Tämä nykyinen trendi sorsia tupakotsijoita kaiken maailman kielloin ja rajoituksin johtaa vääjäämättä tupakoinnin vähentymiseen... ja mistäs ne rahat sitten revitää... jokaisen pussista nousseiden verojen muodossa.

Nyt kitistään tupakoinnista... seuraavaksi kun verot taas nousee.

TaBe

Sehän tulisi naurettavan helposti kasaan. Sydän ja verisuonisairaudet, keuhkoahtaumat (Suomessakin melkein puoli miljoonaa kärsijää), syövät, verenkiertosairaudet, astma, impotenssit, mahahaava, sepelvaltimotauti. Kaikki vaativat hoitoa, onko teillä mitään käsitystä kuinka kalliiksi se tulee valtiolle?
Sehän olisi kansantaloudelle pitemmällä aikavälillä (5-15vuotta) lottovoitto mikäli kaikki lopettaisivat tupakoinnin.

Puhumattakaan kansanterveydestä, ja jopa ilmastosta.
Meinaan sademetsää kaatuu aika hyvin tupakkaplantaaseille, maa kun ei ole siinä käytössä pitkään kovinkaan hedelmällinen.

Haittoja löytyy.
Itse en polta, mutta 3-6 sikaria vuodessa ja niistä en luovu :)

Eiköhän ne tupakoitsijat aiheuta niiden tuotujen verorahojen lisäksi myös ihan riittävästi menoja kansanterveyttä heikentäessään. Ja onhan mm. sitäkin tutkittu vaikka mitenkä, mikä on tupakkataukojen työn tuottavuutta heikentävä vaikutus. Miljardeissa mennään sielläkin vuositasolla. Joten minusta tupakoitsijoiden ei ole aiheellista ajatella tekevänsä yhteiskunnalle mitään palvelusta pahoine tapoineen. :roll:

Jos kansanterveydestä ja tuottavuuden heikentymisestä aletaan puhumaan, niin eikohän laiteta sitten ravintoloissa / baareissa / diskoissa alkoholikin pannaan samantien...

TaBe

Eikä ole syytä unohtaa myös kahviakaan ja sama koskee myös maitoa.
Harwardin yliopisto on saanut juuri selville,että mm.rasvaton maito aiheuttaa naisille hedelmättömyytä.

Tupakointi on se helpoin alue kiistellä, koska on ei tupakoijia ja tupakoijia. Mites on juuri alkoholi? Alkoholin (liika)käytöstä johtuvat menot kansanterveydestä yhteiskunnalle ovat kiistelemättä korkeat. Mihin vetää tässä raja?
Entäs liikalihavuus? Koska aletaan verottamaan rasvoja? Koska lihavista tulee yhteiskunnan pahoja ihmisiä?

Tupakointi on tietysti vain yksi puoli - mitä jos lähdetään linjalle ympäristökatastrofi ja haitalliset päästöt. Kuka luopuisi autostaan - sitähän nyt keskustellaan myös, että vain tietyt filtterien omaavat autot pääsevät isojen kaupunkien keskustaan ja sunnuntaina kaupungeissa olisi kokonaan ajokielto (kuten Italiassa jo kokeiltiin). Meni vähän off topiciksi, mutta tupakoinnin ohella on myös huomattavasti muita polttavia aiheita, joissa varmasti mielipiteet erovat yhtälailla puolesta ja vastaan.

Halusin vain hieman itse napauttaa noita kommentteja tupakoivien maksamien verojen merkityksestä omalla viestilläni. Asioilla on aina monia puolia, eikä tilanne ole musta, valkoinen tai pelkästään mustavalkoinenkaan. :wink:

Tämä keskustelu oli alunperin pelkästään tupakoinnista ja sellaisena se olisi hyvä pitääkin. Minusta on hieman turhaa lähteä vetämään muita paheita tähän. Varsinkin puolustuksena jollekin asialle muiden haittojen olemassaoloon vetoaminen on aika turhaa. Turhia kun ovat kaikki. :roll:

Niin, edelleenkin olen sitä mieltä, että jos joku tila on olevinaan savuton niin sen pitäisi myös tiukasti OLLA savuton. Eikä niin, että muka-savuttomia tiloja joka puolella.

Useimmat selviävät nykyään esimerkiksi pitkästä lentomatkasta ilman tupakkaa, kun pakko on. Onhan niitä nikotiinipurukumeja/laastareita/suihkeita. Aniharvoin joku yrittää tupakoida lentokoneen vessassa... Jos se siis onnistuu, miksei onnistuisi tupakoimatta taksimatkakin? Ja ne kahvilat voisivat reilusti pistää ikkunaan sen kyltin, että onko savuisa vai savuton, niin jokaisen olisi helpompi päättää minne menee eikä tarvitsisi ensin tunkea nenää sisälle ja haistella :)

Mitä kapakointiin tulee - tunnen naisia, jotka eivät ota edes harkintaan miestä joka polttaa (ei lyhyt- eikä pitkäaikaisen suhteilun harkintaan). Niin että kapakkakaan ei välttämättä joudu konkkaan jos on savuton ;)

Entisenä kessuttelijana ja nykyisenä onnellisena ei polttajana kielto osuu nappiin. On tosiaan inhottavaa istua esim. jossain ravintolassa savun keskellä ynnä haista jälkeenpäin vaatteista ja hiuksista lähtein kitkerälle. Oma vieroitus kävi näin : 01.08. 1997 istuin kello 21.30 malluaskin kanssa ja päätin hengessäni : tämä on VIIMEINEN tupakka jonka poltan. Siinäpä se. Todettava on , että ajatus oli kypsynyt tarpeeksi kauan korvien välissä ja toteamus, että tupakointi oli 90 % tapa eikä riippuvaisuus. Jonkinlainen tutti piti olla. Anyhow, jokainen tietää itse, mitä tekee ja jokaisen teot kunniaan. Vastuun kantaa jokainen itse. Mutta tätä vastuuta ei voi väkisin jakaa muille ja antaa toisten kärsiä passiivi polttajina. Syrjinnällä tämän kanssa ei ole mitään tekemistä.

Mutta tätä vastuuta ei voi väkisin jakaa muille ja antaa toisten kärsiä passiivi polttajina.
Tässäpä juuri se seikka, joka erottaa tupakoinnin monista muista - tässä ketjussakin mainituista - paheista. Monet paheet, kuten esim. alkoholin liikakäyttö, aiheuttavat välillisiä haittoja myös muille ihmisille. Jos viettää paljon aikaa kaverinsa kanssa, joka ryyppää jatkuvasti ja tuhoaa maksansa sillä, oma terveys ei siitä sen kummemmaksi muutu. Toisaalta jos sama kaveri vetää röökiä ketjussa, sitä saa itse passiivisesti sellaiset määrät sauhuja keuhkoihinsa, että oksat pois.

Argh, kyllä tämä aihe vaan niin päivittäin pistää kypsyttämään. Varsinkin ihmisten piittaamattomuus säännöistä. Eilen joku idiootti pisti tupakaksi S-baanassa ja vaikka ihmiset asiaa kovin paheksuivatkin, ei tämä kuspää reagoinut mitenkään. On kyllä niin itsekästä tupakoida kymmenien kärsiessä. :x

Ja sitten ihan päivittäin näkee näitä kiireisiä paskiaisia, joiden syöpäkääryleen himo paisuu jo pienellä juna/metromatkalla sellaiseksi, että heti pistetään käryämään, kun välineestä ulos päästään. Siinä on ihan mielettömän kiva seistä samoissa rullaportaissa ja hengittää samaa p**kaa.

Oikeasti, kyllä tässä on suuri ero. Suomessa joudun passiivisen tupakoinnin uhriksi (minun tapauksessa yleensä vielä vain lievän hetkellisen savuhaitan) ehkä kerran kahdessa viikossa, mutta täällä tämä on ihan päivittäistä. Tämä on ensimmäinen asia, mikä on saanut minut suuttumaan tälle maalle ja sen arjelle. :evil:

Huomasin tuossa juuri että kesäkuun alusta suomessa tulee voimaan uusi tupakkalaki. Tupruttelu ravintoloissa loppuu.

http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/tervh/thedi/tupakkalaki.htx

Niinpa paattivat taalla saksassakin sitten. Kuulin vain pikaisesti radiossa aamulla.. Joku asiaan perehtyneempi voikin valaista lisaa, koska alkaa (syksylla luultavasti?) ja mitka Bundeslandit on hyvaksynyt totaalisen kiellon..

Joku asiaan perehtyneempi voikin valaista lisaa, koska alkaa (syksylla luultavasti?) ja mitka Bundeslandit on hyvaksynyt totaalisen kiellon..

Tästä päätellen:

Was gilt denn jetzt?
Jedes Bundesland muss bis zum Herbst ein eigenes Gesetz beschließen – ob mit Ausnahmen oder ohne

Ei mitään taida tapahtua vielä hetkeen, ja tosiaan joka ikinen Bundeslandi päättää vielä myöhemmin, millaisella lailla edetään.

Ja kun luki vielä hieman lisää, löytyi taulukko jossa tämänhetkinen tilanne:

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/03/23/rauchverbot-einigung/bild-tabelle.gif

Strenges Rauchverbot -landeissa tupakointi olisi kielletty kaikissa julkisissa rakennuksissa (kouluissa, virastoissa, teattereissa, diskoissa). Myös bussit, junat, juna-asemat ja taksit kuuluvat kiellon piiriin. Periaatteessa kielto koskee myös kaikkia ravintoloita ja pubeja. Poikkeuksena ravintoloissa voi olla erillisiä tupakkahuoneita, joissa saa edelleen savutella.

Ausnahmen-landeissa on sitten omat poikkeustapauksensa: Bayer haluaa pitää olutteltat savullisina. Hessen itämaiset tilat, joissa poltetaan vesipiippua. Saarland haluaa erikoiskohtelun pienille kulmapubeille, joilta erillisen tupakkahuoneen vaatiminen olisi kohtuutonta. Nordrhein-Westfalen, Niedersachsen ja Sachsen-Anhalt haluavat ilmeisesti antaa pubinpitäjälle mahdollisuuden määritellä pubinsa joko savulliseksi tai savuttomaksi.

Ja Baden-Württenberg ei vielä tiedä mitä tekisi.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/03/23/rauchverbot-einigung/ministerpraesidenten-regelungen.html#11

Eiköhän ne tupakoitsijat aiheuta niiden tuotujen verorahojen lisäksi myös ihan riittävästi menoja kansanterveyttä heikentäessään. Ja onhan mm. sitäkin tutkittu vaikka mitenkä, mikä on tupakkataukojen työn tuottavuutta heikentävä vaikutus. Miljardeissa mennään sielläkin vuositasolla. Joten minusta tupakoitsijoiden ei ole aiheellista ajatella tekevänsä yhteiskunnalle mitään palvelusta pahoine tapoineen. :roll:

Asia ei ole ihan näin yksioikoinen IMHO
Tupakoitsija kuolevat n. 11 v. aikaisemmin kuin savuttomat, joten he eivät kuluta eläkerahoja vastaavasti. Nämä 11 vuotta on pois sieltä ikävämmästä päästä - eli kaikki ei halua joutua vaippoihin ja sänkyyn kitkuttelemaan pitkäksi aikaa silloin vanhana.

Työpaikoilla tupakoitsija hoitavat myös työasioita tupakkataoillaan. Itsekkin olen soitellut asiakkaille ja vastaillut puheluihin, funtsinut miten jotain kannattaisi tehdä, jutellut kollegoiden kanssa sekä päässyt hoitamaan pomon kanssa pikaisia palavereja pihalla. Tämä sosiaalinen osuus onkin eräs tupakoinnin lopettaneiden eniten kaipaamista asioista.
Jotta työajan menetykset tulisi katettua varmasti, olen tehnyt myös n. 30 min pidempiä työpäiviä - ilman eri korvausta tai siitä numeroa nostamatta. Tätä vastaava ei ole tapahtunut kahvittelijoiden kanssa (jota en muuten itse harrasta). Omalta osalta erässä työpaikassa innokas työjohtaja jopa kellotti kaikkien taukojeni kestot - lopputulos oli yllätyksekseni positiivinen. Käyttämieni kokonaistaukojeni määrä alitti keskivertolukemat (mukaan laskettiin: ruokatauko + kahvitaot + tupakkataot + poissaolot + myöhästymiset + vessataot + kaikki mahdolliset pois työpisteestä asiat kuukauden aikana).

Tulot puolesta: Mainittakoon että Suomessa valtio saa 607 milj. euroa tuloa/vuosi tupakkaverosta. Viinasta tuotto on 973 milj. euroa/vuosi. Lukemat ovat vuodelta 2005.

Lopuksi: ei ole olemassa vain yhtä ainoata totuutta ja tapaa jolla tätä ratkaistaan. Itse tykkään ja käynkin käydä ulkona tupakalla - eikä tästä tule kynnyskysymystä itselleni. Se mistä tulee kynnyskysymys on tupakoinnin suhteeton hankaloittaminen ja yksilöiden leimaaminen.
En kannata "tupakointioikeuden" rajattomuutta, mutta en myöskään kannata tupakoinnin nostamista ohjelmanumeroksi ja kiusaamisen perusteeksi. Yksilöllä olkoon vapaus ja suvaitsevaisuuskin on hyve. Kuitenkaan vapaudella ja suvaitsevaisuudellakin on rajansa, jotka on järkevällä tavalla ratkaistava ja sovitettava yhteisen hyvän kannalta. Valitettavasti osa tupakoitsijoista EI osaa käyttää vapauttaan oikein, mutta sama "vikaa" löytyy myös tupakoimattomissakin.

Kiitos lukemisestasi ja pyydän anteeksi purkaustani - tämä ajankohtainen on aihe on vain eräs lempiteemoistani.

Tupakoitsija kuolevat n. 11 v. aikaisemmin kuin savuttomat...

Missä tämä on kerrottu? Ei ole meinaan aiemmin tarttunut ainakaan minun päähäni mitään lukua asiasta. :?

Jos tuo on ihan tilastollinen fakta (siis noin monta vuotta!), ihmettelen yhä enemmän mikä saa ihmisen tupakoimaan. Valtion pitäisi holhota enemmän, kun ihmiset eivät pysty itse päättämään omaa parastaan...

Jos tuo on ihan tilastollinen fakta (siis noin monta vuotta!), ihmettelen yhä enemmän mikä saa ihmisen tupakoimaan. Valtion pitäisi holhota enemmän, kun ihmiset eivät pysty itse päättämään omaa parastaan...

Kuka päättää, mikä on ihmisen "omaksi parhaaksi"?
Miksi ihmeessä valtion pitäisi olla kiinnostunut siitä, kuinka pitkään ihmiset elävät? Vanhaksi elävistä koituu vain ylimääräisiä kuluja.

Toivottavasti tuo Klazun heitto oli vitsi, yhteiskunnan holhouksen lisäämisen ehdottaminen sylettää aika pahasti. Suomessahan holhous on pikkuhiljaa viime aikoina lisääntynyt järkyttävissä määrin (esim. alkoholipolitiikassa) ja yleensä suurimmat holhoajat ovat vieläpä itse aika kassalla. Saksassa ollaan vielä toistaiseksi järkevissä rajoissa.

Ja kyllä, kannatan tupakoinnin täyskieltoa esim. ravintoloihin, mutta kannatan myös tupakoitsijoille vapautta mennä polttamaan se tupakkansa ulos ilman suurempaa syyllistämistä.

ihmettelen yhä enemmän mikä saa ihmisen tupakoimaan. Valtion pitäisi holhota enemmän, kun ihmiset eivät pysty itse päättämään omaa parastaan...

Samalla vauhdilla voisi varmaankin sitten pistää pystyyn läskiveron pullukoille. Ylensyöminen on kallis ja vaarallinen harrastus. Pakkoliikunta (reipas kävely pehmeällä alustalla) pakolliseksi, vaaralliset urheilulajit sen sijaan on kiellettävä.

Ei minustakaan valtion tule kaikkialla holhota, mutta ihmisten paheiden kanssa jotain valvontaa saa olla, kun yksilö ei useinkaan tajua omaa parastaan...

Kuka päättää, mikä on ihmisen "omaksi parhaaksi"?

Tupakoinnista ei ole osoitettu olevan niin yhtään hyötyä tai etua ihmiselle (mitä nyt "individualisteille" on "statusjuttu") . Alkoholista (jota en kyllä myöskään alkuunkaan kannata) ihmiset saavat sentään edes hyvän mielen (nyt joku sanoo, että saahan siitä sauhustakin hyvän fiiliksen, mutta silloinkin kyseessä on vaan sen tupakanhimon sen hetkinen taltutus) hetkeksi.

Miksi ihmeessä valtion pitäisi olla kiinnostunut siitä, kuinka pitkään ihmiset elävät? Vanhaksi elävistä koituu vain ylimääräisiä kuluja.

Vähän kylmästi sanottu. Ilman tupakkaat ihmiset elävät paitsi pitempään, myös paljon terveempinä (--> monia etuja yksilölle ja yhteisölle).

Samalla vauhdilla voisi varmaankin sitten pistää pystyyn läskiveron pullukoille. Ylensyöminen on kallis ja vaarallinen harrastus.

Ei voida verrata tupakointiin, sillä lihavuus on paitsi perinnöllistä, myös joissain tapauksissa sairaus. Sellaisesa ei voi syyttää yksilöä, mutta "individualistista" sauhuttelijaa täysin tarpeettomasta paheestaan kyllä.

Käytän sanaa individualisti, koska kaikissa tupakkakeskusteluissa aina tupakoijat vetoavat vapauteensa yksilönä (ihan kuin se tekisi asiasta järkevämpää). 8) Ja ei, en odota että tupakoitsijat voisivat minua ymmärtää tai minä heitä. Kaksi näkökulmaa ovat omasta vinkkelistään tarkasteltuina molemmille niin perusteltuja. Mutta faktojen puolesta minusta vaaka kallistuu...

Ei voida verrata tupakointiin, sillä lihavuus on paitsi perinnöllistä, myös joissain tapauksissa sairaus. Sellaisesa ei voi syyttää yksilöä, mutta "individualistista" sauhuttelijaa täysin tarpeettomasta paheestaan kyllä.


Joissain tapauksissa liikalihavuus johtuu käsittääkseni siitä, että ihminen syö liikaa. En pitäisi mahdottomana, etteikö riippuvuussuhteen syntyminen tupakkaan olisi myös osittain perinnöllistä. En usko, että ylensyöminen on erityisen tarpeellinen pahe sekään. Muita tarpeettomia paheita lienevät kaikki sellaiset toiminnot, joista ei ole suoranaista hyötyä, mutta kylläkin haittoja. Näitä lienee kohtalaisen loputtomasti.


Ja ei, en odota että tupakoitsijat voisivat minua ymmärtää tai minä heitä.


Uskon ymmärtäväni. Ikävää tietysti ettei tämä ole molemminpuolista.

Tupakoinnista ei ole osoitettu olevan niin yhtään hyötyä tai etua ihmiselle (mitä nyt "individualisteille" on "statusjuttu") . Alkoholista (jota en kyllä myöskään alkuunkaan kannata) ihmiset saavat sentään edes hyvän mielen (nyt joku sanoo, että saahan siitä sauhustakin hyvän fiiliksen, mutta silloinkin kyseessä on vaan sen tupakanhimon sen hetkinen taltutus) hetkeksi.


Individualistien statusjuttuihin en nyt viitsi puuttua, mutta ihan yleisellä periaatteellisella tasolla minulle on tärkeä, että saan itse tehdä päätöksiä,eikä kukaan "sosiaalitäti" tai Klazu tee päätöksiä puolestani.

Alkoholi ja tupakka ovat molemmat aineita, jotka ovat vaarallisia käyttäjälleen. Tupakoinnin rajoittamisesta tekee järkevää se, että se aiheuttaa myös sivullisille haittoja. Silti en voi hyväksyä ajatusta, että ihmisten tupakointi tulisi estää holhoamalla; niin kauan kuin tupakoitsija tekee haittaa vain itselleen, niin tehköön.

Alkoholin ja tupakoinnin vertaaminen edelläolevalla tavalla vaikuttaa mielestäni muuten vähän typerältä. "Alkoholista sentään tulee hyvä mieli" -argumentti on ehkä heikoin kuulemani. Ts. vastaavalla tavalla voisin argumentoida, että tupakointi on paljon fiksumpaa, koska tupakoimalla pystyy hetken keskittymään paremmin kun taas alkoholi vie lopunkin keskittymiskyvyn. (Tuo keskittymiskyvyn paraneminen, joka perustuu ihan nikotiinin vaikutukseen aivoihin (ei himon hellittämiseen) voidaan kai laskea tupakoinnin hyödyksi, lähde http://www.jellinek.nl/brain/ )

Ymmärrän näkökantasi, mutta et ole mielestäni silti pätevä päättämään, mikä minulle tai kellekään muullekaan on parasta. (Epäselvyyksien välttämiseksi todettakoon vielä, että en nykyisin tupakoi.)

edit. typoja

Lapset, lapset, älkääs kinatko.

Minua hämmästyttää, miten tupakkaa voi ostaa eism. automaateista kadulla. Eikö alaikäisten tupakointia pidetä minään ongelmana?

Minua hämmästyttää, miten tupakkaa voi ostaa eism. automaateista kadulla. Eikö alaikäisten tupakointia pidetä minään ongelmana?

Tämä ongelmahan on jo korjattu (tai pitäisi olla vuoden alusta) ainakin Baijerissa. Automaatista (yleisellä paikalla) saa tupakkaa vain EC-sirukortilla, johon on tallennettu että ostaja on yli 16v tai kolikoilla EU-mallista ajokorttia korttiaukossa käyttämällä.

Hyvä parannus.

Minua hämmästyttää, miten tupakkaa voi ostaa eism. automaateista kadulla. Eikö alaikäisten tupakointia pidetä minään ongelmana?

Tämä ongelmahan on jo korjattu (tai pitäisi olla vuoden alusta) ainakin Baijerissa. Automaatista (yleisellä paikalla) saa tupakkaa vain EC-sirukortilla, johon on tallennettu että ostaja on yli 16v tai kolikoilla EU-mallista ajokorttia korttiaukossa käyttämällä.

Hyvä parannus.

Sama juranssi varmaan kaikissa Bundeslandeissa, ainakin täällä NRW'ssä ja taisin uutena vuotena nähdä tuosta mainoksia Berliinissäkin. Tuleepahan sirukortille käyttöä.

Kuvaa kenties enemmän minua kuin Saksaa, mutta ajattelin tuosta EC-tupakka-automaattiuudistuksesta kuultuani, että hyvä juttu, jäävätpähän automaattimurrot historiaan (vrt. raharosvojen kondomiautomaattimurrot ravintoloiden vessoissa taannoin ainakin Hgissä) - mutta eipä taideta Saksassa automaatteja niin paljoa vandalisoida.

Tupakoitsija kuolevat n. 11 v. aikaisemmin kuin savuttomat...

Missä tämä on kerrottu? Ei ole meinaan aiemmin tarttunut ainakaan minun päähäni mitään lukua asiasta. :?

Kyseistä 11 vuoden lukemaa käytetään mm. Hesarissa vaikka esim. Lääkärit tupakkaa vastaa järjestö ilmoittaa arviokseen 7-11 vuotta.

Toinen maailmanlaajuisesti käytetty keskiarvolukema on 8 vuotta, jota mm. Duodecim ja Suomen Lääkäriliitto on käyttänyt omissa julkaisuissaan (alkuperäinen lähde: Peto R, Lopez AD, Boreham J, Thun M, Heath C, Doll R. Mortality from smoking worldwide. Br Med Bull 1996;52:12-21).

Laitoin omaan kirjoitukseeni varmuuden vuoksi sen "noin 11 vuotta", jotta EN vahingossakaan aliarvioisi vaikutuksia.
Huomioithan *ei ole olemassa* yhtä yksittäistä oikeaa lukua, mutta kyseiset luvut/vaihteluvälit ovat aika valistuneita arvauksia aiheesta (lääkärien yms asiantuntijoiden tekemiä).

Valtion pitäisi holhota enemmän, kun ihmiset eivät pysty itse päättämään omaa parastaan...

IMHO: tästä ei olisi enään pitkämatka Orwellin Vuonna 1984 kirjan maailmankuvaan < http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984 > tai siihen "järjestelmän", joka oli vallalla itäisessä osassa Eurooppaa. Joten en voi kannattaa tätä ajatusta...

---snap-crackle-pop--- Alkoholi ja tupakka ovat molemmat aineita, jotka ovat vaarallisia käyttäjälleen. Tupakoinnin rajoittamisesta tekee järkevää se, että se aiheuttaa myös sivullisille haittoja. ---snap-crackle-pop---

Surullisimmissa tapauksissa myös alkoholin käyttö aiheuttaa sivullisille haittoja. Vasta viime viikonloppuna joku päätti taksijonossa Vantaan Myyrmäessä ampua täräyttää toista jonottajaa - veikkaisin, että ampuja oli ainakin jonkin asteisessa humalassa. Tai muiden aineiden vaikutuksen alaisena.
Ja moniko rattijuoppo on tullut tappaneeksi viattoman jalankulkijan tai vastaantulijan?

Tupakoinnin haittavaikutukset sivullisille vaan on jotekin päässeet enempi esille.

Itse en ole koskaan oppinut polttamaan, vaikka isäni poltti jatkuvasti, kun olin pieni. Alkoholia olen oppinut käyttämään kohtuullisesti.
Kumpaankaan en haluaisi kenenkään puuttuvan. Paitsi jos olen alkoholisoitunut, niin sitten mut saa viedä hoitoon.

En ole savuttomia ruokaravintoloita vastaan, enkä sitäkään, että voin juoda olueni savuttomassa tilassa (tälläisestä onnistuneesta kombinaatiosta on oiva esimerkki Turun Pankki). Mutta sitä vastaan olen, että meitä pitäisi ruveta holhoamaan. Sen verran individualisti olen minäkin.

Tupakointi on ihanaa niille jotka sitä harrastavat ja tästä on aivan turha muiden säklättää. Yhtä turhaa olisi kertoa suklaan ystävälle että ei se oikeasti ole hyvää.

Silti rautatieasemat, lentokentät, hotellit yms on ihan hyvä muuttaa vähemmän savuisiksi mestoiksi, myös saksassa, ympäristön savusta kun eivät nauti sen paremmin tupakoimattomat kuin tupakoivat.

Kohta 20 vuoden tupakoinnin jälkeen en ole saanut ihmisille suomen ulkopuolella selvitettyä sitä että vaikka itse tupakoi ei ympäristön savusta tai hajusta tupakoitsijakaan pidä. Sakemannit eivät ymmärrä savuttoman hotellihuoneen varausta tai tupakoimattomuutta kotona sisätiloissa. Suomessa ymmärrettiin jo 70 luvun lopulla että tupakointi sisällä on white trashin hommaa.

Toivoisi vain että jonkinlainen eristetty koppi löytyisi ainakin sellaisista mestoista joista ei pääse ulos, kuten lentokentiltä, koska edelleen n. viidennes aikuisväestöstä polttaa. Esim C De Gaulle'n kentällä tämä on ratkaistu päin h-vettiä niin että missään ei ole tupakointitiloja ja odottelu koneisiin kestää tuntikausia. Aina löytyy sitten muutama joka tupakoi missä sattuu ja taas saavat niin piltit kuin aikuisetkin haistella käryä kuten ennen kieltoja.

Tupakointi on ihanaa niille jotka sitä harrastavat ja tästä on aivan turha muiden säklättää.

.. on siis ihanaa siihen asti kunnes syystä tai toisesta lopettavat :wink: terv. entinen tupakoitsija (1,5 askia päivässä), nykyinen tupakoinninvastustajanatsi

AK, olin itse aikoinani samanlainen, en voinut käsittää miksi minua tupakoivana ei olisi saanut häiritä esim juuri savullinen hotellihuone tai ravintolassa viereisessä pöydässä röökaavat just silloin kun itse oli syömässä. Ihmetytti kommentit" no mutta sähän poltat?"..

Nykyään ärsyttää kahta kauheammin. Mietin tätä viimeksi kk sitten kun huomattiin/yllätyttiin positiivisesti New Yorkin baarien ja ravintoloiden savuttomuudesta. Röökaavat asiakkaat kävivät oven edessä olevan tuhkisständin luona röökillä ja palasivat sen jälkeen sisään. Toimi kuin sveitsiläinen kello -- ja mietin sitä miksi tätä ei voisi muka soveltaa Saksassa? Täällä tosiaan näyttää kaikenlainen "rajoittaminen" olevan pannassa :evil:

Olisin itse myös valmis käyttämään useammin rahaa ulkonakäymiseen jos ei tarvitsisi tulla takaisin haisten (korostan nyt vielä että itselleni tämä tarkoittaa vain röökinsavua, ei oksennuksia ja ulosteita joista tässä keskustelussa aikaisemmin on puhuttu). Onkohan mitän vastenmielisempää kuin yliyönnukutut, baari-illan jäljiltä savuiset hiukset?

ihan vaan aihetta liipaten, tsekatkaas tämä uutinen...

Kaleva, 29.3.07
Tutkimus: Tupakoijilla muita enemmän sairauslomaa

Tupakoijat ovat vuosittain keskimäärin kahdeksan päivää enemmän sairauslomalla kuin savuttomat työtoverinsa. Asiaa on selvitetty Ruotsissa, missä sairauspoissaolot ovat teollisuusmaiden ennätystasoa.

Tänään julkistetun tutkimuksen mukaan tupakoija oli sairauslomalla keskimäärin 34 päivää vuodessa ja tupakoinnin lopettanut henkilö 25 päivää. Kokonaan tupakasta erossa pysyneille sairauslomapäiviä kertyi keskimäärin 20 vuodessa.

Kuilu täysin savuttomien ja nykyisten tai entisen tupakoijien välillä supistui kuitenkin vajaaseen kahdeksaan sairauspäivään, jos huomioon otettiin muita muuttujia kuten sosiaalinen asema, ylipaino ja alkoholinkäyttö.

Brittiläisessä Tobacco Control -lehdessä julkistettuun tutkimukseen seurattiin 14 000:ta työikäistä ruotsalaista vuosina 1988-1991.

STT

löytyy myös täältä: http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=647720

ihan vaan aihetta liipaten, tsekatkaas tämä uutinen...

Kaleva, 29.3.07
Tutkimus: Tupakoijilla muita enemmän sairauslomaa


Niinpä tietysti. Tupakka lopulta tappaa, tämä kiistatta totta.

Kuitenkin tällaiset haista p vertailututkimukset saavat kyllä verenpaineen koholle ilman tupakkiakin. :evil:

Nämä ovat sarjassamme tutkimuksia "Revontulet vähentävät Suomessa riskiä ajaa auton järveen" Yhdistävä tekijä lienee se että revontulet esiintyvät yleensä sydän TALVELLA jolloin auto vaikeampi ajaa ainakin pohjois-suomessa järveen. Ketterä maisteri tietysti yhdistää autot järvissä myös revontuliin aukottomassa tutkimuksessaan.

Tuntematta asiaa yhtään lyön tonnin vetoa että että ne harvat jotka ruotsissa vielä jatkuvasti tupakoivat ovat muutoinkin terveydestään vähemmän välittäviä tai pelkästään xxtuuntuneempia töihinsä. Muutamalla vertailumuuttujalla (ylipaino tms) ei koko ihmisen elämää ja suhdetta sairaslomiin voi kuitata muut kuin tarkoistushakuiset tutkimukset. Tämänkin jälkeen varmaan ero tupakoivien ja ei-tupakoivien välillä löytyy, mutta varmuudella vähemmän raflaava (josta taas joku fxxing terveysministeriö tilaajana ei pidä)

Lähes aukotonta terveystutkimusta ei pysty tekemään muut kuin lääkefirmat, jotka antavat molemmille, taustoiltaan identtisille ryhmille lääkettä joista toinen plasebo ja nämä tutkimukset kestävät vähän h-vetin kauan.
Onko näille vertailuryhmän tyypeille annettu suklaatupakkia että voivat seurustella työpaikan tupakkinurkalla sen masentavan it tukihenkilön kanssa ja pakkojuotettu viinaa baarissa viikonloppuisin ja järjestetty pakit viimeisillä hitailla kun tupakoivat varmaan kävivät enemmän baarissa? Tästä lyön sadan tonnin vedon että ei ole.

ps. olen muuten hiljattain tehnyt empiirisen tutkimuksen että lasten määrä lisää hapankorpun syöntiä ja närästystä (n=2+3). Tietysti tämä voi olla toisinkinpäin että hapankorput lisäävät hedelmällisyyttä tai ehkä toisaalta närästys lisää hedelmällisyyttä, mutta kysyn vielä naapurilta ennenkuin julkaisen British Medical Journalissa ja Kalevassa.

Nämä ovat sarjassamme tutkimuksia "Revontulet vähentävät Suomessa riskiä ajaa auton järveen" Yhdistävä tekijä lienee se että revontulet esiintyvät yleensä sydän TALVELLA jolloin auto vaikeampi ajaa ainakin pohjois-suomessa järveen. Ketterä maisteri tietysti yhdistää autot järvissä myös revontuliin aukottomassa tutkimuksessaan.

:smt043 kiitos tästä päivän piristyksestä AK! \:D/

Olen nimittäin sen verran tylsässä työssä, että tämä taisi olla tämän päivän kohokohta! :smt023 Toivottavasti et kuitenkaan ollut tosissasi sen verenpaineen nousun suhteen...

ps. olen muuten hiljattain tehnyt empiirisen tutkimuksen että lasten määrä lisää hapankorpun syöntiä ja närästystä (n=2+3). Tietysti tämä voi olla toisinkinpäin että hapankorput lisäävät hedelmällisyyttä tai ehkä toisaalta närästys lisää hedelmällisyyttä, mutta kysyn vielä naapurilta ennenkuin julkaisen British Medical Journalissa ja Kalevassa.

:toothy3:
Toi oli kyllä päivän paras!

http://www.verkkouutiset.net/juttu.php?id=120748&hakusanat=Tupakka

HEH

http://www.verkkouutiset.net/juttu.php?id=120748&hakusanat=Tupakka

HEH
Tästä aiheesta on keskustelua täällä (http://www.suomalaiset.de/forum/showthread.php?t=6138).

Hollantilaisen tutkimuksen mukaan ylipainoiset tupakoitsijat tulevat terveysjärjestelmälle halvemmaksi kuin hoikat ei-tupakoivat. \\:D/

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,533257,00.html

Saksassa saa taas polttaa

Saksassa saa taas savuttaa ravintoloissa maan perustuslakituomioistuimen kumottua keskiviikkona tupakointikiellon.

Tuomarien mukaan kielto rikkoi perustuslain suojaamaa tasa-arvoisuutta.

Joukko Berliinin ja Baden-Württembergin osavaltioiden pienten ravintoloiden omistajia valitti tupakointikiellosta syksyllä tuomiostuimeen.

Valittajiin kuului myös yksi diskon pitäjä. Heidän mukaansa kielto rajoitti epäoikeudenmukaisesti liiketoimintaa ja polki asiakkaiden vapauksia.

Karlsruhen tuomioistuimen päätös merkitsee sitä, että Saksan kaikkien osavaltioiden täytyy harkita tupakointimääräyksiä uudelleen. Perustuslain suojalla rajoituksia todennäköisesti löysätään.

Tuomioistuin vapautti nyt kapakoitsijat tupakointikiellosta vuoden 2009 loppuun asti. Siihen mennessä osavaltioiden pitää löytää tasarvoperiaatetta noudattavat uudet pykälät.

Saksan perustuslakituomioistuin on maan korkein lakiviranomainen. Sen tuomariston päätökset sitovat niin valtiopäiviä, hallitusta kuin kansalaisia.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/07/13450&sort=false

Kyllä ne vaan saksalaiset ovat hullua väkeä! Näistähän polttaa lähes jokainen, itseäni haittasi jopa F1-kisakatsomossa ulkosalla siis kun jengi sauhutteli solkenaan, aivan kuin olisi ollut baarissa 8h kun katsomossa istui. Eipähän tarvitse enää ravintoloissa käydä Saksassa...

Äläs nyt Huppe, ei se ihan noin mene niinkuin tuossa lainaamassasi pätkässä, ei oltu taas Suomessa vaivauduttu uutista lukemaan loppuun asti. Edelleenkään ei saa savuttaa missä vaan vuoteen 2009 loppuun asti, tuo vapautus koskee vain ja ainoastaan alle 75m2 kokoisia "yhden huoneen" baareja ja diskoja, joissa ei ole minkäänlaista ruokatarjoilua Berliinissä ja BWssä. Muut osavaltiot tulevat sitten omineen perässä, saavat itse päättää säätävätkö tämän saman lain kuin näissä kahdessa, vai pysyvätkö totaalikieltolinjassa.

Tässä handelsblatin sivuilta:

Formal gilt das Urteil nur für Baden-Württemberg und Berlin. Allerdings sehen die meisten anderen Landesgesetze ebenfalls Ausnahmen lediglich für größere Lokale mit mehreren Räumen vor.

Die Länderparlamente müssen nun bis zum 31. Dezember 2009 eine Neuregelung schaffen. Entweder sie beschließen ein striktes Rauchverbot in Gaststätten oder sie lassen Ausnahmen zu, die dann auch Eckkneipen einbeziehen müssen. Bis dahin gilt folgende Übergangsregelung: Bis zum Erlass neuer Gesetze bleiben die Rauchverbote zwar in Kraft. Allerdings darf in Trinkkneipen mit weniger als 75 Quadratmetern und nur einem Raum ab sofort wieder geraucht werden. Am Eingang müsse die Gaststätte aber in deutlich erkennbarer Weise als Raucherkneipe kennzeichnet werden, zu der nur Erwachsene Zutritt haben. Auch gilt dies nur für reine Schankkneipen, die keine Speisen anbieten.

Se siitä tupakoinnin kieltämisestä sitten Saksassa...Kauppalehti tänään 31.07.

"Saksassa saa taas savuttaa ravintoloissa maan perustuslakituomioistuimen kumottua keskiviikkona tupakointikiellon."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/07/13450

Hyvä oli yritys ainakin koettaa kieltää tämä tupakointi :)

Se siitä tupakoinnin kieltämisestä sitten Saksassa...Kauppalehti tänään 31.07.

"Saksassa saa taas savuttaa ravintoloissa maan perustuslakituomioistuimen kumottua keskiviikkona tupakointikiellon."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/07/13450

Hyvä oli yritys ainakin koettaa kieltää tämä tupakointi :)

Luetko lainkaan näitä juttuja vai kirjoitteletko vain aikasi kuluksi? ;-)
Noh, taisit lukea paperilehteä(?) mutta silti, pääsinpähän kuittaamaan....

http://www.kimppakaverit.com/temp/polttaa.jpg

Kurkkaappa edellinen viesti myös tässä threadissa :-D

Perskules...olin eilen "uutispimennossa", koko päivän koulutuksessa...ja empä tuota tullut ajatelleeksi, vetäsin tänään taas aamusta uusimmat otsikot vaan noista peruslehdistä, jäi tarkistamatta päivä.

...tämä postaus nyt meni sitten jo ajankuluksi kirjoitteluun...