Uutisissa on höpötetty jo pari viikkoa, miten ympäristöministeri(??) on ehdottanut kaikille(?) autobaanoille 130km/h rajoituksia vedoten suurempien nopeuksien hiilidioksidipäästöjä lisäävään vaikutukseen. Eli Saksa lähtisi tavoittelemaan päästötavoitteitaan myös liikenteen kustannuksella.

Minua kiinnostaisi kovasti kuulla asiantuntevampien kommentteja ja mielipiteitä asiaan ja yleensäkin siitä, onko rajoittamattomat autobaanat jotain, mistä saksalaiset eivät luovu?

Minusta on kyllä harmi, jos rajoitukset säädettäisiin, sillä saksalaiset tiet ovat huippukuntoisia ja niillä pystyy ajamaan sen 200km/h helposti. Suomen motareilla tuo ei onnistu missään ja siten sinne sopivatkin rajoitukset paljon paremmin.

Joo, tämä nopeusrajoituskeskustelu sikiää aina silloin tällöin mutta tällä kertaa on tämä ympäristöargumentti vahvempi kuin aiemmin.

Tämän ehdotuksen läpisaaminen tuntuisi aika vaikealta. Autoteollisuuden lobby tulee vastustamaan rajusti, samoin ADAC.

Sillä jos baanalla saa ajaa enää vain 130 km/h, miksi enää ostaa Mersua, Bemaria tai Audia? Rauhalliseen köröttelyyn kelpaa halvempikin merkki.

Itseäni on huvittanut kyllä jo pitkään se asia, että vain Saksassa saa ajaa näin lujaa moottoriteillä. Ja sen vuoksi lähes kaikki autonvalmistajat tekevät autoja joiden huippunopeudet on 170 - 300 km/h.

Luulisi olevan aika paljon halvempaa tehdä autoja joilla voi ajaa vain esim. 150 km/h. Samalla olisi helpompi optimoida moottoreita ja vaihteistoja ympäristöystävällisemmäksi.

Suomen motareilla tuo ei onnistu missään ja siten sinne sopivatkin rajoitukset paljon paremmin.

...kyllä onnistuu, esim Tampereen ja Turun (uusi) motareilla. Turun pätkällä tullu vahingossa ajeltua pikkusen ylinopeutta, onneks ei poliiseihin törmänny... :oops:

Suomen motareilla tuo ei onnistu missään ja siten sinne sopivatkin rajoitukset paljon paremmin.

...kyllä onnistuu, esim Tampereen ja Turun (uusi) motareilla. Turun pätkällä tullu vahingossa ajeltua pikkusen ylinopeutta, onneks ei poliiseihin törmänny... :oops:

Ja väille Helsinki-Lohja on Lohjan päähän tullut pätkä ihan uutta motaria, leveä kuin mikä ja uutena tietenkin vielä todella hyvässä kunnossa ;)

Ihmettelen kyllä kovasti, jos tuo yleinen 130km/h rajoitus menee läpi.

Mielestäni suuri enemmistö ajelee tuolla autobaanoilla jotain 160km/h, jos olosuhteet antaa myöten. Yli 200km/h menee prosentuaalisesti vain pieni osa jengistä, ja pienen osan aikaa. 130km/ rajoituksella käytännön nopeudeksi muodostuisi liki 150km/h. Erotus tuohon jo yleiseen 160km/h olisi pieni, eikä kovin paljon pienentäisi noita päästöjä.

Nuo muutamat paljon nopeammat aiheuttaa kylläkin ison turvariskin, kun nopeuserot autojen välillä saattaa olla yli 100km/h. Minun mielestäni hyvä ratkaisu olisi säätää kattonopeudeksi 150km/h. Näin useimpien matka ei hidastuisi yhtään, mutta iso osa onnettomuuksista ja läheltä piti -tilanteista voitaisiin välttää.

Lisäys: just sanottiin uutisissa, että tuo kaavailtu nopeusrajoitus toisi liikenteessä noin 2% säästön CO2-päästöihin. Vaikka onkin niin, että joka taholla pitäisi säästää, isojen ja pienien tupruttelijoiden yhtälailla, niin arveluttaa - siis jos tosiaan tuo päästösäästö olisi rajoituksen perusteluna.

Olen nyt muutaman kuukauden seurannut uskollisesit päivittäin hessenin yleisradion uutisia netistä, ne raportoivat myös jokikisen pikku peltikolarin. Lonkalta sanon, että 99% onnettomuuksista sattuu alhaisilla nopeuksilla, kaarteissa, kun on liukasta/sumua/ylipäätään väärä nopeus kaarteeseen. Pieni virheliike ja sit ollaan kaiteessa kiinni. Osa on sitten peräänajoja tässä tilanteessa.

Veikkaan, että 130km/h kattonnopeutta ei säädetä, mutta autotehtaat pyrkivät kehittämään tekniikkaa niin, että päästöt pienenisivät sitä kautta.

Niin joo: eri kaistoillahan ajetana eri nopeutta. Ei kukaan köröttele vasenta kaistaa 80km/h... (ellei nyt ole tilapäinen rajoitus tai stau)

Taisin tänään kuulla radiosta, että niitä kattorajoituksia lähinnä heataan (taas) liikenneturvallisuuteen vedoten. Tämän pieni määrä, joka ajaa kovempaa kuin 180 km/h aiheuttaa vain 0,6% CO²-päästöistä!
Totta kyllä on, että juuri nämä suuret nopeuserot ovat se syy, miksi noita onnettomuuksia sattuu niin paljon.

Vähän arvelinkin, että tämä voisi olla täällä Saksassa tällainen kestoaihe. Minusta tuo on kuitenkin huono argumentti, että autotehtaat tekevät yli 150km/h kulkevia autoja VAIN siksi, että Saksassa autoilla saa jopa ajella sellaisia nopeuksia. En missään nimessä usko, että autojen kulkemat huippunopeudet laskisivat, vaikka tällaiset rajoitukset täällä hyväksyttäisiinkin.

Ymmärrän toki, että nämä suuret nopeuserot aiheuttavat paljon vaaratilanteita ja järkevää voisikin olla säätää joku 200km/h kattonopeus. Jo sillä saataisiin reagointiaikaa satojen metrien verran lisää kaikkein päättömimmille menijöille. Suomessa monesti muistutetaan, ettei parinkymmenen kilometrin ylinopeudella saavuta mitään etua riskeihin nähden, mutta tuplanopeudella (100km/h --> 200km/h) on jo suuri erotus kuljetussa ajassa. Saksa on suuri maa ja täällä on todella hyvät tiet, joten miksi ei annettaisi autoilijoiden hyödyntää tätä...jos vain ruuhkatilanne sallii.

Mitä tulee Suomen tilanteeseen, ovat motarimme paitsi surkean lyhyitä (reilun sadan kilometrin hujauksia pisimmät), myös huonossa kunnossa (Lohjan uudelle motarille tippui kalliota pari päivää sitten, Salon uusi pätkä painui jo ajokelvottomaksi yhdestä kohtaa jne.). Päällyste on monin paikoin heikkoa (mm. 4-tie) ja esim. kaarteita ei ole suunniteltu mihinkään 200km/h nopeuksiin (okei, 1-tien alkupää on rakennettu 60-luvulla, mutta onko niitä mutkia pitänyt silti ripotella niin paljon ja niin tiukkoina!). Sen pienen aikaa kun Suomessa on kuivat ja kesäiset tiet voi niillä ajella vähän lujempaa (jopa 140-150km/h), mutta siinähän se. Tosin Suomessa suurempia ajonopeuksia motareilla puoltaa pieni liikenteen määrä melkein aina.

Nämä nyt ihan sekalaisia ajatuksia. :roll:

Pitää kuitenkin muistaa, että Suomessa on ainoana maana pohjoismaista 120 km/h rajoitus... muualla saa se 110 riittää!

Pitää kuitenkin muistaa, että Suomessa on ainoana maana pohjoismaista 120 km/h rajoitus... muualla saa se 110 riittää!

Väärin meni.Tanskassa rajoituksia nostettiin 110:stä 130:een muutama vuosi sitten joillakin moottoritiepätkillä. Tullut sen verran usein sahattua Tanskan lävitse ja todettua silloin,että kukaan ei noudattanut silloin tuota 110 km/h:n nopeusrajoitusta,vaan jalkoihin jäit.

Pitääkin sitten tässä kohtaa pyytää erheeni vuoksi anteeksi... Siitä onkin aikaa kun kun viimeksi ajoin Tanskan läpi.. silloin reittiin kului 2,5 tuntia (muistaakseni).. joten silloin ei ainakaan pärjännyt tuolla 110 km/h nopeudella :)

Tanskassa rajoituksia nostettiin 110:stä 130:een muutama vuosi sitten joillakin moottoritiepätkillä.

Aivan, ja nyt kun rajoitus on 130 ei sitäkään noudateta vaan nopeus on noin 150.

Rajoituksen nousun jälkeen kuolinkolareiden määrä Tanskan moottoriteillä väheni.

Rajoituksen nousun jälkeen kuolinkolareiden määrä Tanskan moottoriteillä väheni.

Minäkin luin tästä lehdistä about vuosi sitten. Tosin syynä liikennekuolemien vähentymiseen EI ollut niinkään nostettu nopeus, vaan samaan aikaan toteutettu teiden perusparannus ja uusien turvalaitteiden (esim. turvakaiteet) asentaminen teille. Nämä sitten mahdollistavat suuremmat nopeudet vähemmillä kuolemilla. Ja samoin Saksassa vieläkin paremmat tiet mahdollistavat nämä hurjat nopeudet ilman nyt suurempia onnettomuuksia (suhteessa liikenteen määrään).

Mietin tuossa kerran kolmostiellä ajaessani, että noihin päästöihin vaikuttaa ehkä enemmän tempoileva ajo kun itse huippunopeus. Jos rekka ohittaa toista 3 min ja tukkii molemmat kaistat siksi aikaa, niin jarruttaminen 160 kmh nopeudesta 85 kmh:iin ja taasen kiihdyttäminen vie sen ämpärillisen polttoainetta varmemmin kuin tasaisella nopeudella ajettuna. Useammatkin rekat viheltävät noiden raskaan liikenteen ohituskieltojen kohdalla , oli nopeuseroa siihen edellä olevaan sitten 0,5 tai 5 kmh.
Ilman ruuhka-aikaakin tuollainen ohitustilanne kerää helposti 10-15 autoa peräänsä.
Rekkakuskit ovat tietysti tiellä ammatikseen, mutta välillä jopa ne satasta ajavat "rauhalliset kuskit" ovat järkevämpiä ja ennakoitavampia liikkeissään kuin nuo raskaan liikenteen ammattilaiset.

Jopas helpotti. :lol:

Itseäni ei kiinnosta pätkääkään vaikka autobaanoille vedettäisiin tuo 130km/h rajoitus, kuten kirjoitettukin niin käytännössä se olis 140-150km/h
joka riittääisi varmaan n. 70-90% siellä ajajista.

Eikä siellä nytkään voi kaikkialla vetää 250km/h, onko jollain tietoa kuinka paljon tuosta autobaanasta on vapaata, osassahan on syystä tai toisesta 80-120km/h rajoitus, koetapa vetää vaikka A3 Kölnin ohi 250km/h, tai koeta ajaa siitä ohi edes ilman stauta, mihin vitun kellon aikaan tahansa :)

Sitten paljonko noista autobaanoista on tietyön alla?

Jos joku kertoo, kuinka monta kilometria on oikeasti sellaista
- jossa on tuo vapaa rajoitus
- joka ei ole tällä hetkellä kunnostuksen alla (tietyö)
- tai muuten tukossa suunnilleen klo 7-9 ja 15-19 välisenä aikana
- ja prosentuaalisesti sijaitseeko tämä pätkä moottoritietä sellaisella
kohdalla että olisi olleellisesti oman "jokapäiväisen" matkasi varrella

Niin kun nuo summataan, niin minä luulen että sillä ei ole hevonvit*** väliä vaikka sinne motarille vedettäs Ruotsin 110km/h ja satamiljoonaa kameraa vahtimaan sitä....

...itseasiassa osa noista ruuhkista syntyy tästä nopeuseroista juuri, tähän törmää aina toisinaan (mato-efekti), keskellä hyvin vetävää autobaanaa tulee vastaan stau, jossa hetkeksi lähes pysähdytään, ajetaan 1km madellen ja taas mennään, ei edes liittymän kohdalla. Tämän syynä uskoisin olleen hetkellinen nopeuseroista johtuva "vaaratilanne" tms. jolloion on syntynyt hetkellinen paniikkijarrutus efekti aiheuttaen sen että ne kolmekaistaa täynnä autoja saavat välittömästi aikaan jonon muodostumisen, tämä haitari-mato jää siihen niin kauaksi aikaa kunnes liikenne hiljenee tarpeeksi. Sen sijaan että ajettaisiin mahdollisimman tasaisesti vaikka 110-120km/h....

Eli ei muuta kuin 130km/h autobaanoille vain...ei tunnu missään omissa ajoissani, silloinkin kun jopa pidempiä matkoja ajelen, niin ajelen yleensä 120-150km/h, muutta ruuhkista yms johtuen keskinopeus taitaa jäädä aina tuonne 100 pintaan...

Eteläsaksassa on selkeästi enemmän rajoituksettomia baanoja, joku ruhrin alue taasen on niin tiheästi asuttua, että siellä vain on niin paljon autoja liikenteessä, ettei olisi mahdollistakaan ajella 200+. Münssenin ympärillä on mukavan paljon rajoituksetonta.

abe

Mukavimmin pääsee mielestäni päästelemään välillä Leipzig-Berliini (noin 150 km hyvää baanaa ja vähän liikennettä) sekä Hannover-Magdeburg-Leipzig. Niin, ja tietysti se pätkä Rostockista siihen Hampuri-Berliini moottoritielle.

Siitä huolimatta korkein keskinopeus jonka olen täältä pitkällä matkalla saavuttanut oli vain 138 km/h. (Nürnberg-Leipzig-Magdeburg-Hannover-Puttgarden). Silloin ajoin kahtasataa aina kun pääsi. Varmaan yli puolet matkasta oli tosin rajoitettu eli nopeus oli noin 140 - 150 km/h.

Kun taas toisella kertaa kokeeksi ajoin enintään 170 km/h, sama matka samanlaisissa olosuhteissa, oli keskinopeus 130 km/h eli ei paljon parempi.

Matkanteko olisi toki rennompaa jos liikenne kulkisi enintään 150 km/h ettei tarvitsisi koko ajan kytätä taakseen.

Niin joo: eri kaistoillahan ajetana eri nopeutta. Ei kukaan köröttele vasenta kaistaa 80km/h... (ellei nyt ole tilapäinen rajoitus tai stau)

paitsi hollantilaiset (itse damissa asuvana todistan)

No laillisuudesta en tuossa A7:lla tiedä, mutta mynssenistä on tullut ajettua hannoveriin cebittiin 640km A8-A7 noin kolmeen ja puoleen tuntiin, kerran tankaten.

abe

Kun ei ole (vielä) autoa, ei ole suoraa kokemusta, mutta tarkkailujeni mukaan Ruhrin alueella ei ole noista sisäisistä 4-5:stä baanasta yksikään rajoittamaton. Eikä kaikki niistä ole ees kunnon autobaanaa, vaan esim. A40 muuttuu Dortmundin kohdalla B1:seksi ja hidastuu 60km/h nopeuteen. Mutta Ruhrista ulospäin taitaa kaikki olla tilanteen salliessa vapaata baanaa.

Tuossa nyt yllä pari henkilöä antoi näkemyksensä matkan keskinopeudesta, mutta mitä tuo vastaava olisi Suomessa? 130km/h keskinopeuksiin ei päästä millään siellä vaan keskinopeudet ovat 500km pätkillä aina jossain 80-90km/h välillä. Kyllä siis suuret nopeudet ovat hyvästäkin matkaa jouduttavana tekijänä. Ja ei kai kukaan mies voi sanoa, etteikö tykkäisi ainakin välillä ajaa kovaa? 8)

Tuo mato-efekti on kyllä jännä ja millennium sen minusta hyvin tiivisti. Hurjaa tosiaankin, miten jonkun sangen pienen aloitteen vaikutus voi kestää niin kauan, vaikka aiheuttajat ovat jo kotona telkkarin äärellä. :D

Ja ei kai kukaan mies voi sanoa, etteikö tykkäisi ainakin välillä ajaa kovaa? 8)


No mutta eihän toki....minäkin juuri nostin riisseli-ooppelin tehot lastutuunauksella 180 hv:aan ihan vain polttoainetta (ja ympäristöä) säästääkseni... 8)

toivottavasti eivät pahemmin vauhtia rajoita niin kauan kuin täällä asuu, vaikka joku 170 riittäisi varmasti mainiosti.

Nopeamman etemisen ihanuuden huomaa katkerasti jos erehtyy Suomeen kesälomalla autoillen. Lähtiessä Saksan päässä kun pamauttaa iltasella Hampurista Rostockiin baanaa pitkin ei kekarat ehdi kissaa sanoa eikä muumilevyä vaihtaa ennenkuin satama häämöttää.

Kontrasti on järkyttävä kun lähtee lautalta Hangosta etenemään pohjanmaalle lestadiolaisasuntovaunoletkojen jatkoksi. Päivä ehtii vaihtua ja kaikki mahdolliset laulut ja leikit on leikitty sataan kertaan ja parhaassa tapauksessa isillä on parin tonnin sakkolappu tuliaisena takan sytykkeeksi kun oli uskaltautunut jonkun ohittamaan 80 alueella (suurin osa matkasta) ja vauhti oli lipsahtanut henkeä uhaten yli sadan - ARRGGHH!

Joku ehti ketjussa jo toistaa tätä suomen Enska-liikenneturvamatematiikkaa ettei 20km/h nopeampi eteneminen tuo mitään etua.
En tiedä millä girgiisialaisella logiikalla tämä on laskettu kun ainakin minun yksinkertaisessa päässäni se tekee 8 tunnin ajon jälkeen sellaisen aavistuksen omaisen eron että se joka on ajanut sen 20km tunnissa enemmän on ajanut 160 kilometriä enemmän. Ei välttämättä marginaalinen ero, koska siihen 160 kilometriin tuhrautuu helposti vielä reipas pari tuntia.

Tietysti tähän nopeuseroon päästäkseen on joutunut esim Jyväskylä - Oulu välillä ohittamaan 12 corollaa ja 4 asuntovaunua (monivuotisen kirjanpitoni mukaan asuntovaunuun liittyy keskimäärin 3 corollan liitännäis-yhdyskunta joka on puolen metrin välein perässä eikä ikinä tule ohittamaan vaunua, mutta on kuitenkin lähellä jos sitten kuitenkin).
Tämä yhdyskunta on kuunnellut myös sen Enskan toisen ja kolmannen ohjeen jonka mukaan
a) jokainen ohitus on hengenvaarallinen
b) valkoista reunaviivaa ei missään olosuhteissa saa ylittää (vrt sulkuviiva), joten turvallisinta on ajaa valkoisen katkoviivan vieressä eli keskellä kaistaa

kyllä saksassa ajaminen on ihanaa

Minä olen ymmärtänyt että Saksassa on käyty tätä nopeuskeskustelua jo 20 vuotta ja aina sama lopputulos, vauhtia ei rajoiteta.

Kummasti sitä jaksoi ajella Suomessa rauhakseen kuukauden verran kun oli kesällä käynyt purkamassa pahimmat patoutumat germaniassa.

Tietysti tähän nopeuseroon päästäkseen on joutunut esim Jyväskylä - Oulu välillä ohittamaan 12 corollaa ja 4 asuntovaunua (monivuotisen kirjanpitoni mukaan asuntovaunuun liittyy keskimäärin 3 corollan liitännäis-yhdyskunta joka on puolen metrin välein perässä eikä ikinä tule ohittamaan vaunua, mutta on kuitenkin lähellä jos sitten kuitenkin).

kyllä saksassa ajaminen on ihanaa

Eipäs pilkata gorilloja, sopivasti härnättynä se köröttelevä lippalakkipäinen "herrasmies" saattaa jättää sinut haistelemaan pakokaasuja :) Viime heinäkuussa toin kakkosauto gorillaa muuttosaaliina Frankusta Suomeen ja Kasselin mukavissa alamäissä tulin parhaimmillaan 210km/h, lienee mittarivirhettä tuossa 15mk/h? Siinä kottosessa tämä vauhti hieman tuntui :)

1.6. Gorilla clearly outperforms Audi A3:n tai VW Golfin toisiaan vastaavilla moottoriversioilla. Täällä Suomessa kun ei juuri muita näekään kuin pelkkiä 1.6 versioita noista Audeista.

Ei ole näissä aina kuoriin katsomista, todistin kerran jonkun härnäävän isompia autobaanalla kenties hieman ylävireisellä Fiat Cinquencentolla kolme päällä! Kärry meni valehtelematta yli 200 ja vaikutti herneeltä monenkin mersukuskin nenässä.

Hmmm... ehkä vähän kookas kuva mutta menköön... vrt. mittasuhteita kuljettaja vs. itse auto!
http://www.autogaleria.pl/tapety/img/fiat/fiat_cinquecento_sporting_1994_03_b.jpg[/img]

Olikohan se ADACilla, kun joku asiantuntija oli selvittänyt tilastoista, että baanat ovat kuitenkin Saksan turvallisimmat tiet. Onnettomuudet sattuvat taajamissa ja landstrasseilla, missä naapurikaistalla on vastaan tuleva liikenne.

Wikipedian mukaan Autobahnilla kuoli vuonna 2003 yhtä miljardia ajokilometriä kohti 3,8 ihmistä kun taas muilla Saksan teillä luku oli 12,4.

Tässä vertailutilastossa Suomi on (not again!!!) huippua mutta onpa siellä liikenteen tiheyskin vähäisempi.

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Sicherheit

Täällä on muuten aika selkeä kartta eri moottoritienpätkien keskimääräisestä liikennemäärästä:

http://www.autobahnatlas-online.de/Verkehrsmengenkarte2005.pdf

Kiintoisa kartta, kiitos siitä. Onhan tuota ruuhkaa Saksassa. Hieman huvittaa tuo värien käyttö. Kölnin ja Berliinin kehällä musta tarkoittaa varmaan totaali stoppia tai kuolemaa. :-D Kölnin kehästä saakin kuulla joka päivä radiosta. On se kumma, ettei sitä saada vetämään. Eikö siellä ole jo neljä kaistaa (4+4) suuntaansa aika pitkän matkaa... :idea:

Dortmundin ympärillä ei tuon mukaan tilanne ole kovin paha ja sitä vahvistavat havaintonikin. Tosin tuossa ei näy A40 ja A44 välillä kulkevaa B1:seksi muutettua kaupunkiautobaanaa, jossa 3+3 kaistaa on melkein aina täynnä. Tuo A1:nen (3+3 kaistaa) tuossa itäpuolella on omin silmin nähtynäkin ruuhkainen melkein aina.

Jännä kyllä tuo baanaverkko kokonaisuutena. :o

Kölnin kehästä saakin kuulla joka päivä radiosta. On se kumma, ettei sitä saada vetämään. Eikö siellä ole jo neljä kaistaa (4+4) suuntaansa aika pitkän matkaa..

Mikä on Saksan suurin parkkipaikka? Se on A3 välillä Dusseldorf-Köln.

Noh, samanlaisia sanontoja on vamaan muistakin motareista. A3:n kaistojen lisäämisestä on ollut puhetta niin kauan kuin minä olen Saksassa asunut. Se on kai ollut vain poliittisesta päätöksestä kiinni, että niitä ei ole lisätty. Vihreätkö sen ovat onnistuneet aina tilttamaan.

Varsin tavallista on että Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND) eli paikallinen luonnonsuojelujärjestö estää suuremmat liikenneprojektit. Asia vedetään oikeuteen ympäristönsuojelusyistä uudelleen ja uudelleen ja lopulta projekti pystytään joko estämään tai sitä voidaan ainakin vetkuttaa noin 20 vuotta kunnes kaikki instanssit on käyty läpi. :?

Tänäisiä tilastoja:

Die Autobahn A 3 zwischen Köln-Delbrück und Köln-Ost ist mit 165.000 Fahrzeugen am Tag der meistbefahrene Autobahnabschnitt in Nordrhein-Westfalen. Das geht aus der aktuellen landesweiten Übersicht zur Straßenbelastung hervor, die Verkehrsminister Wittke am Mittag vorgestellt hat. Die sogenannte Verkehrsstärken-Karte wird alle fünf Jahre aktualisiert.

Olen yllättynyt, miten pieni tuo lukema on. Paljon tuolla välillä on kaistoja? Kun mielestäni pienellä Kehä1:lläkin päästään jonnekin 100 000 kieppeille ja eihän se ole edes iso tie. Katu paremminkin (ja virallisemmin).

Mikä sitten mahtaa olla Saksan vilkkain etappi? Jenkeissä kait voi olla vilkkaiden välien automäärät vuorokaudessa jopa jossain 300-400 000 kieppeillä. Huh, mitä menoa sikäläisillä asvalttimatoilla...

:shock:

Mikä sitten mahtaa olla Saksan vilkkain etappi?
Olen jostain lukenut, että se olisi A99 (tässä parin kilsan päässä) eli Münchenin kehätie (siis pääreitti tuosta Alppien yli). En nyt jaksa guugeloida lukuja..

Tänäisiä tilastoja:

[
Mikä sitten mahtaa olla Saksan vilkkain etappi? Jenkeissä kait voi olla vilkkaiden välien automäärät vuorokaudessa jopa jossain 300-400 000 kieppeillä. Huh, mitä menoa sikäläisillä asvalttimatoilla...

:shock:

Muistin hämärästi,että se olisi Frankfurter Kreuz ja Wikipedian mukaan siellä liikennöikin 310.000 autoa vuorokaudessa.

http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Kreuz

Muistin hämärästi,että se olisi Frankfurter Kreuz ja Wikipedian mukaan siellä liikennöikin 310.000 autoa vuorokaudessa.

On kyllä paljon, todella paljon. Isolta liittymäjärjestelyltä tuo GE:llä tarkasteltuna näyttääkin. Muistan myös pikaisesti Frankfurtin matkallamme nähneeni tuolla A3 pätkällä ihan mielettömiä autojonoja junan ikkunasta (tiehän ylitetään kerran junalla Mainzista).

Jotenkin tuntuu yllättävän pieneltä NRW:n vilkkaimman tien luku, kun puolella jää Frankfurtin seudun lukemasta. Täällähän sitä lössiä piti asua, vai tasaako täällä suurempi määrä rinnakkaisia autobaanoja liikennettä sitten niin hyvin? Frankfurtin metropolin halki tuo A3 näyttäisi olevan ainoa yhtenäinen yhteys. Täällähän Ruhrin alueella poikittais baanoja on neljä (A2, A42, A40, A44, ja A1:kin osin).

Teko niin kovaa aina ohitse pyyhällättekin :shock:

Olen jo aika monta kolaria nähnyt täällä, pahaa jälkeä ja vielä pahempaa, joten olin ilostunut tuosta rajoitusehdoituksesta. Pelottaa aivan sairaasti tuolla hullujen keskellä ajaa. Minä kuolisin, jos pitäisi ajaa 150... Ja niin kuolisivat monet muutkin siinä sivussa.

Muuten, mihin niitä audejabemareitamersuja sitten Suomessa tarvitaan? (jonkun kommentti tuolla yllä, johon nyt viittaan)

Teko niin kovaa aina ohitse pyyhällättekin :shock:

Pelottaa aivan sairaasti tuolla hullujen keskellä ajaa. Minä kuolisin, jos pitäisi ajaa 150... Ja niin kuolisivat monet muutkin siinä sivussa.



Deutschlandisierung ei ole vielä tarpeeksi pitkällä? Saksan baanoilla hyvällä autolla ajaa melko vaivatta 180km/h matkanopeuksilla kun kanssa-autoilijoiden ajokulttuuri myös tukee tätä. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

Suomessa tämä sen sijaan olisi täysin päätöntä, koska moottoritien oikeaa kaistaa ajavat eivät osaa peiliin katsoa jos ajavat mielestään kovaa (l. 110km/h kun ohittavat 80km/h ajavaa rekkaa) ja tekevät sieltä arvaamattomia sukelluksiaan...

//jussi

[/quote]

Deutschlandisierung ei ole vielä tarpeeksi pitkällä? Saksan baanoilla hyvällä autolla ajaa melko vaivatta 180km/h matkanopeuksilla kun kanssa-autoilijoiden ajokulttuuri myös tukee tätä. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

Suomessa tämä sen sijaan olisi täysin päätöntä, koska moottoritien oikeaa kaistaa ajavat eivät osaa peiliin katsoa jos ajavat mielestään kovaa (l. 110km/h kun ohittavat 80km/h ajavaa rekkaa) ja tekevät sieltä arvaamattomia sukelluksiaan...

//jussi[/quote]

Kyllä suomalainen saa aina ruuhkan aikaiseksi.Juhannuksena huomasin taas,että monet käyttävät vasenta kaistaa jatkuvan ajon kaistana,vaikka oikea kaistakin olisi tyhjä.Ja muutaman kilometrin välein näki moottoritien varteen pysähtyneitä autoja,jotkut kusitauolle tai puhuakseen kännykkään. Olikos se jopa niin,että Saksassa lähtee jopa kortti moottoritielle pysähtymisen takia?

En ole mikään himoautoilija, joka kaahaa mielellään, mutta suht. vapaalla autobaanalla on mielestäni jopa turvallisinta ajaa jotain sataa kuuttakymppiä tai ylikin, jotta pysyy mukana vauhdissa eikä tarvitse vaarantaa toisia, jotka joutuisivat ohittamaan. No, niitä yli kahdensadan ajajia riittää siltikin.

No, ihan sama, millaiset ruuhkat aiheutan...jos nyt edes noille teille eksyn, yritän ajatella muita ja vältellä niitä... minun ei tarvitse ajaa sen lujempaa, miltä turvalliselta tuntuu. En halua tappaa itseäni enkä muita siinä sivussa, koska en ole tottunut ajamaan nopeasti, enkä kykene reagoimaan silloin, kuten hitaammassa vauhdissa. 120-130 riittää minulle "tyhjillä" teillä, näissä Kölnin ruuhkissa niistä lukemista saa vain haaveilla.

Kyllä niitä 150 ajajia, jotka tekevät todella typeriä ohituksia, näkee riittävästi. Ja kuselle pysähtyneitä autoilijoita täälläkin motarin laidassa:D Ja niitä, jotka ohittavat ruuhkassa vasenta kaistaa (siis sitä Ei-ajokaistaa), kun on niin kiirus.

Ei, kyllä minusta on viisasta MINUN ajaa hitaammin, etten aiheuta kuolemia tai kolareita, kun en kerran luota itseeni nopeammassa vauhdissa. Minusta on paras kuitenkin tuolla tiellä ajatella ennemmin noin, kuin että "etten nyt vain ole kenenkään tiellä". Jos noin ajattelen, etsin ne rauhalliset tiet ja näen monta kivaa kylää matkan varrella. Minulla kun ei ajaessa ole koskaan kiire :-)

"Zori" vaan kanssa-autoilijat, tässä pidän pääni :-)

Tietenkin hitaampia teitä löytyy - ja jos ottaa navigaattorin käyttöön, on peräti helppoa valita reitit ilman autobaanoja. En silti ymmärrä, miksi (muiden) nopeuksia autobaanoilla pitäisi rajoittaa?

Vaihtoehtojen määrä ja valinnanvapaus on parhaita asioita täällä. Myös maanteillä.

Samaa mieltä nanny :-) Ja navi on.

En kyllä kieltänyt muita ajamasta kovaa, mainitsin vain, että on hullua kaahata, sillä olen jo vuoden aikana nähnyt monta romua tuolla tien varressa.

Deutschlandisierung ei ole vielä tarpeeksi pitkällä? Saksan baanoilla hyvällä autolla ajaa melko vaivatta 180km/h matkanopeuksilla kun kanssa-autoilijoiden ajokulttuuri myös tukee tätä. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

Suomessa tämä sen sijaan olisi täysin päätöntä, koska moottoritien oikeaa kaistaa ajavat eivät osaa peiliin katsoa jos ajavat mielestään kovaa (l. 110km/h kun ohittavat 80km/h ajavaa rekkaa) ja tekevät sieltä arvaamattomia sukelluksiaan...


Tjaa, oon kyllä aivan eri mieltä. En ole Suomessa autolla suhaillessani nähnyt IKINÄ niin mielipuolisia ohituskaistalle vaihtajia kuin täällä Saksassa (joo, kyllä ne on kaikki olleet saksalaisissa kilvissä). Täällä ei ilmeisesti ole mitään itsesuojeluvaistoa vaan luotetaan sokeasti siihen, että "kyllä se takanatuleva jarruttaa". Tämä tuli empiirisesti todistettua silloin tänne muuttaessani parin ensimmäisen tunnin ajomatkan aikana Travemündestä etelään.

Liian monta kertaa olen nähnyt täällä todella läheltä-piti-tilanteita kun ohituskaistaa ajanut on joutunut tekemään hätäjarrutuksen koska edessä on vaihdettu kaistaa yht'äkkiä ilmeisesti peiliin katsomatta tai sitten luottaen toisten reaktiokykyyn. Onneksi näitä äkkitilanteita ja hätäjarrutuksia ei ole itselle sattunut vaan olen ollut aina ns. todistajan roolissa hieman taaempana.

Kyllä se on paljon helpompaa passata oikealla kaistalla oma vauhti kaasun kanssa ja antaa sen kiireisemmän mennä ohi ensin. Oma matkavauhti (+140 km/h) ei edes merkittävämmin laske, kyse on kuitenkin vain sekunneista, joiden aikana voi tapahtua paljon...

Oon tämän aiheen kanssa aika paljon tekemisissä, koska työni liittyy autoihin ja ajamiseen.

Ekan Saksan vuoden puristin rattia rystyset valkoisena, koska liikenne oli ihan liian nopeatempoista. Vähitellen olen jo tottunut ja nyt saattaa jopa vikuilla sivuikkunoista ;-). Aina Suomeen mennessä huomaan aluksi ajavani liian lähellä edellä olevaa, mutta sitten sitä automaattisesti muuttaa ajotyyliä, kun ei puskurissakaan halua roikkua.

Enemmän kyllä pelottaa Suomessa 100 kmh lasissa, koska tosiaan ajat ihan yksin kuten kaikki muutkin eikä kukaan huomioi toista vaan kaistavaihtaja on idiootti kiilaaja. Saksassa joku aina antaa tilaa, vaikka vauhtia olisi se 200 kmh. Mun se "jokin" jota Saksasta poismuuttaessa ikävöisin, on kyllä yhdistelmä 355 PS + lähes tyhjä autobahn ilman nopeusrajoitusta :-D. Sielu lepää ...

Näen paljon asiakkaita jotka ylittää omat kykynsä - siksi olen sitä mieltä, että jokaisen tulisi ajaa sitä vauhtia, jossa tuntee olonsa hyväksi, eikä yrittää liikaa. Kyllä siellä rekkakaistallakin perille pääsee :-)

Mun se "jokin" jota Saksasta poismuuttaessa ikävöisin, on kyllä yhdistelmä 355 PS

Joku Bemari, vai mikä? :D

YouTube - EAV - 300 PS Reloaded

piisi on oikeaa EAV:tä, vaikka video ei olekaan... 300PS!

Ei tänne mitään rajoituksia kaipaa. Kyllä se ihan riittävästi menohaluja rajoittaa kun alla on joku KIA:n Cee´d 1.4 nuhapumpulla, kuten allekirjoittaneella tämän viikon vuokra-auto arvonnan tuloksena. Ei oikeen hotsita yritääkkään nostaa nopeutta yli 130 km/h kun joutuu odottamaan eläkeikää ennenkuin konehuoneesta vastataan kaasupedaalin kutsuun. Toisaalta kun alle sattuu toisenlainen kärry (Made in Bayern) alle niin matka taittuu mukavasti 150-170 km/h keskinopeuksilla.

Laittaisivat Suomessakin vaikka ne HKI-TRE ja HKI-Business City pätkät kokeeksi 160 km/h:n rajoitukselle niin nähtäisiin miten homma pelittää.

Samaa mieltä kuin Opa, Suomessa voisi määrätyillä moottoriteillä nostaa rajoituksia aivan helposti 130 km/h tai jopa 140-150 km/h. Nykyäänkin siellä voi ajaa aivan vapaasti 135-140 km/h, eikä poliiseja kiinnosta tippaakaan.
Erityisesti HKI-TRE on niin tappavan tylsä pätkä että ruuhkattomina aikoina siellä voisi aivan hyvin ajaa 150-170 km/h.

Ei nyt liity varsinaisesti tähän mutta ihmettelin kun tuossa baanalla alkoi pörrätä helikoptereita ja ambulansseja eikä autoja liikkunut pariin tuntiin joten menin katsomaan ja tulos:

http://www.kimppakaverit.com/temp/stau2.jpg
Eteenpäin pohjoiseen tie A99

http://www.kimppakaverit.com/temp/stau.jpg
Ja sama tie etelänsuuntaan. 35 lämmintä ja 2h tien poskessa (perimmäisillä varmasti pidempikin aika), saattoi tulla kuuma odotellessa. Joku ihka uusi Passat keitti menovedet tuohon tien varteen. (kts. ylempi kuva)

Otin enempikin kuvia ja meilasin lehteen, katsotaan ostavatko. Joku toimittaja kuvaili tuolla ihan filmikameralla, ei taida Saksa olla vielä aivan digikehityksen kärjessä :-D

Nuohan on melkein kuin joka aamuinen A3 esim....tervetuloa vain tänne Ruhrin alueelle ajamaan autobaanoja...samaa olen kirjoittanut tänne aiheesta aiemminkin, lähes sama vaikka lätkäisisi 80km/h, itse asiassa jos niin olisi ja sitä noudatettaisiin, niin saattaisi jopa toimia paremmin suurimman ajan päivästä.

Nuohan on melkein kuin joka aamuinen A3 esim....tervetuloa vain tänne Ruhrin alueelle ajamaan autobaanoja...samaa olen kirjoittanut tänne aiheesta aiemminkin, lähes sama vaikka lätkäisisi 80km/h, itse asiassa jos niin olisi ja sitä noudatettaisiin, niin saattaisi jopa toimia paremmin suurimman ajan päivästä.
Ruuhkat Ruhrin alueella / NRW:ssä ovat tosiaan omaa luokkaansa. Siellähän radion liikennetiedotuksissakin ruuhkat ilmoitetaan vasta tietystä pituudesta lähtien (esim. yli 3 km), sillä muuten kaikkien tiedotteiden lukemiseen menisi aivan liian kauan.

...silloin kun radiosta aloitetaan lukemaan stau ilmoituksia esim. 6-7km ylöspäin, TIEDÄT jo heti että on todella huono päivä olla tienpäällä :)