(Lähde: Süddeutsche Zeitung, 01.10.2007)

Liittotasavallan liikenneministeri Tiefensee esittää liikennesakkojen korottamista. Perusteluna on mm. se, että muissa euroopan maissa sakot ovat huomattavasti korkeammat sekä se, että sakot nykytasolla eivät monia autoilijoita hetkauta.

Kaikista rikkeistä ei sakkoa ole tarkoitus korottaa vaan niistä, jotka vaarantavat muita liikenteessä. Näin mm. ylinopeus, rattijuopumus sekä parkkivirheet, jos ne estävät muita autoilijoita tai varsinkaan palokuntaa, tai linja-autoja. Sen lisäksi sakkorangaistusta „ahdistelusta“ Autobaanalla tai maantiellä on tarkoitus nostaa 250 Eurosta neljäänsataan.

Saksassa 20km/h ylinopeudesta saattaa selvitä 35 Euron sakolla ja rattijuopumuksesta 250 Euron sakolla. Ylinopeussakon yläraja on 425 Euroa. Uusi ylinopeussakon yläraja olisi Tiefenseen suunnitelmien mukaan 680 Euroa.

Tiefensee esitti sakkojen nostamista jo vajaa vuosi sitten. Silloin hän esitti ylinopeussakon ylärajaksi 2000 Euroa ja rattijuopumuksen 3000 Euroa. Osavaltioiden liikenneministerit eivät kuitenkaan hyväksyneet ehdotusta.

Tällä kertaa päätös voi syntyä jo kahden viikon kuluttua kun osavaltioiden liikenneministereillä on säännöllinen tapaamisensa ja esityslistalla on Tiefenseen ehdotus.

Autoilijoiden etujärjestöt kuten ADAC sekä ACE ovat luonnollisesti ehdotusta vastaan.

Minusta nuo sakot ovat vieläkin ihan naurettavan pieniä,
ja sitten kun näitä rikkomuksia ei edes voida valvoa,
on oikeastaan ihan sama mitä siellä taulukossa lukee.
Liikennekuri on höltynyt viime vuosina niin, että 6 kymmenestä menee vielä
"oranssilla" ( ja pari vielä ihan punaisilla) valoista, 8 kymmenestä ei käytä vilkkua,
ohitellaan niin oikealta kuin vasemmaltakin ja auta armias jos ajat sallitulla nopeudella!
Mikä pahinta, tyyli näkyy olevan tarttuvaa... huomaan itsekin ajavani usein liian kovaa vauhtia.
Ja vaikka autokoulun opettajani sanoi silloin aikoinaan , että on seurattava liikennettä ja mentävä sen mukana, en haluaisi jatkuvasti rikkoa sääntöja.
Olen tässä taas viikon yrittänyt ajaa kaikkien sääntäjen mukaisesti,
mutta ei se onnistu kun tuntuu siltä, että olen siellä koko ajan vain tukkona tiellä.
Jos olet kohtelias ja päästät sivukadulta tulevan eteesi ( toivossa että itsellesi kävisi samoin vastaavassa tilanteessa) saat perässä tulijalta torvensoittoa ja joskus jopa keskisormea !

Suomessa huomasin ainakin sen , että kännykkään siellä estoitta puhuttiin ajamisen aikana,
vaikka on todistettu, että se on pahempaa luin pikku tuiterissa ajaminen...
Melipiteeni on, että kaikki rangaistukset ovat naurettavia, jos ei pystytä sääntöjen valvomista hoitamaan.

Parempi olisi jos työnantajat saisivat sakkoa kun he pakottavat työntekijänsä liikennesäännöksien rikkomiseen. Ylinopeuden ja väärän pysäköinnin lisäksi on kuorma-autoilijoiden työtaukosäännökset tärkeä asia. "Scheinselbständige" olkoot tässä asiassa saman suojelun alla kuin "abhängig Beschäftigte" eli työsuhteen muoto älköön tehkö eroja. Jos suurasiakas uhka pienyrittäjää lähdöllä (siis likkeen tuholla) kun tämä ei riko "erikoismakkaran" pikakuljetuksella liikennesäännöksiä, maksakoon asiakas.

Olen kyllä Tompan (lähettämän artikkelin) kanssa samaa mieltä - naurettavan pienet rangaistukset. Kysehän on varmaan siitä että ylinopeutta ei edes haluta saada kuriin.

T: nimimerkki oikeusmurhan uhriko ? - 450 Eur ja kortti hylylle Suomessa-

Kyllä järjestelmä toimii. Sain juuri hienon foton itsestäni ratintakana Frankfurtin Hanauer Landstrasselta ja valokuvaanjan kulujen peittämiseksi 25 EUR laskun Kasselin virastosta. Aika hyvä suoritus virkakoneistolta vaikka ajoin vuokra-autolla, joka oli firman osoitteella ja muiden toimesta varattu. Aikaa rikoksesta rangaistusvaatimuksen saapumiseen kului n. 1,5 kk. Tuo naurettava summa muuten kulkee näköjään "Verwarnungsgeld" -nimellä joten siitäkin voinee päätellä miten vähän täällä mielletään ylinopeus rikokseksi.

Jos se on vaan suhteellisuudentajua? ;)

Kamaan hei: aika monelle täällä 25 euroa kyllä tuntuu kukkarossa. Tuloerot on melkoiset. Ja tuleehan siitä se pistejuttunen, että jos kerää tarpeeksi tuhmuuspisteitä saa vitsaa.

Ja tuleehan siitä se pistejuttunen, että jos kerää tarpeeksi tuhmuuspisteitä saa vitsaa.

Eipä noita pisteitä vielä noista 25 euron pikkuylinopeuksista tule.

Bußgeldkatalog 2007 (http://www.bussgeldkatalog.ws/bussgeldkatalog/geschwindigkeit/)

Mitä, kamalaa pehmoilua! Kyllä pitäis! :P

Eikä pidä!

Tuo 25E on vapaaehtoinen vauhtivero :D

Tänään (24.11.2007) tuli joululahja, eli oikein henk.koht. kuva valtion puolesta. 80km/h alueella 123 km/h, eli siis vaatimattomat 43km/h ylinopeutta :sad2: Autobahnilla. Taitaa mennä kortti kuukaudeksi...

Onneksi on kaksi ajokorttia... :laughing9:

Cedric

...pakko vielä lisätä että moottoripyörällä tulee yleensä ajettua nopeusrajoituksia seurailematta. Koskaan ei ole tullut sakkoja. Mutta eikö sitten tietysti kun on se kaikista hitain ja huonoin auto niin mätkähdä tämmöinen lappu postissa.

Pari viikkoa sitten sain ensimmäisen sakkoni (siis täällä, muualla olen saanut tuhansia ;) ), 15,- Eur. Olin paha poika ja ajoin 30km/h alueella 37km/h... Ei helv... Mun autolla ei edes pääse alle 40km/h (automaatti ja tyhjäkäynti korkealla) :D

Parkkisakkoja kerään ihan työkseni, täällä on siitä erikoinen homma että monesti parkkeeraus maksaa enemmän kuin sakot, joten kannattaa ottaa riski. Sakko on 5,- Eur, en ymmärrä kuinka ne viitsii nähdä noin paljon vaivaa sen takia. Mutta meneppä Sveitsin puolelle niin sakot ovat x10 ja puolet kansasta on parkkipirkkoja...

Cedric

Mielestäni sakot täällä ovat kohtuuhintaisia, mutta tuo pistesysteemi on ihan hanurista... Oma tili oli aika täynnä...

Niin mä saan ainoastaan 100,- eur sakkoa 43km/h ylinopeudesta :laughing4: Mutta pisteitä tulee 3-4 kpl. Ajattelin kerätä jotain 50-60 kpl ja muuttaa sitten toiselle puolen rajaa :snorting: Kellä on eniten se voittakoon!

Cedric

Niin tota- eikös se kortti lähde katkolle jo vähän aiemmin?

Törkeistä liikennerikkomuksista kortti saattaa lähteä pistemäärästä riippumatta heti 1-3 kuukaudeksi huilimaan (Fahrverbot).

18 pistettä kun tilille kertyy, seuraa "Führerscheinentzug". Korttia ei sen jälkeen saa automaattisesti takaisin vaan sitä pitää anoa. Yleensä korttin voi saada noin vuoden päästä uudelleen.

Ajokortiviranomainen, tai viime kädessä oikeus, voi asettaa erilaisia ehtoja kortin uudelleen saamisen ehdoksi. Näistä on autokoulun ja ajokorttikokeen uudelleen suorittaminen vain yksi mahdollisuus. Varsinkin rattijuopoille määrätään usein MPU, "Medizinisch-psychologische Untersuchung". Siinä tutkitaan, oletko ehkä alkoholisti, luonnevikainen tai muuten kelvoton autokuskiksi.

Kortti saattaa lähteä myös vähäisemmällä pistemäärällä tai vähemmän törkeistä rikkomuksista jos niitä lyhyen ajan sisällä tulee useita.

Jos jostakin syystä sattuu omaamaan useamman ajokortin, ei kannata lohduttautua sillä että voinpa jatkaa matkaa toisen kortin turvin. Ajokielto on silti voimassa. Toki hyvällä tuurilla voi toisen kortin näyttämällä selvitä rutiini liikennekontrollista. En tosin muista milloin olisin viimeksi moisessa ollut, siitä on vuosia aikaa.

Mutta jospa sattuukin onnettomuus ja kuljettajalla on ajokielto päällä niin rankkojen rikosoikeudellisten seuraamusten lisäksi vakuutusyhtiö vaatii luvatonta kuljettajaa korvaamaan onnettomuuden kaikki kulungit. Henkilövahinkojen osalta korvaussummat saattavat nousta jopa pariin miljoonaan per henki.

Ohessa artikkeli aiheeseen liittyen:

http://www.n-tv.de/899786.html

Poliisiasemalta tai baanapoliisilta saa pyytäessä (ainakin täällä meillä päin) vihkosen nimeltä "Auszug aus dem Bußgeldkatalog". Se on varsin kattava vihkonen, siitä löytyy lähes kaikkien liikennerikkomusten sakkosummat ja pisteet.

Jos on kiinnostusta, niin voin sen skannata ja mailata.

Jos on kiinnostusta, niin voin sen skannata ja mailata.

Löytyy myös netistä, katso yllä. (http://www.suomalaiset.de/forum/showpost.php?p=40743&postcount=7)

Löytyy myös netistä, katso yllä. (http://www.suomalaiset.de/forum/showpost.php?p=40743&postcount=7)

Ajelin päivällä Lintorfista Dusseliin päin ja Rosenmontagin kunniaksi ratsia Volkardeyerstrassella.

Juttelin juuri kännykällä duunikaverille, loudspeaker päällä, kännykkä vasemman polven päällä (helppo ajaa automaatilla suoraa tietä...), kun poliisit pysäyttivät paikalliseen "Oletko juonut alkoholia tänään" -testiin. Enpä ollut, työpäivää kun tein, mutta partainen poliisimies näki kännykän polveni päällä - "Taisit puhua kännykkään", "Joo, niin tein valitettavasti", kun en muutakaan oikein jaksanut ruveta selittämään.

40€ ja 1 punkt, http://www.bussgeldkatalog.ws/bussgeldkatalog/handy/

Tyhmyydestä sakotetaan, mutta onneksi ei tuota enempää. Olisi varmaan pitänyt olla luuri korvassa - toisaalta nyt ymmärrän, miksi ihmiset noita Bluetooth-korvakuulokkeita edes ostavat....

Moo-ment!!!!! :evil3:

Miten niin sakko kännykän käytöstä? Sinähän et pitänyt kännykkää korvalla vaan pidit sitä polvellasi ja käytit hands-free toimintoa. Herr Wachtmeister oletti varmaankin että pistit kännykän polvellesi vasta poliisin nähtyäsi. Näinhän asia ei ilmeisesti ollut vaan känny oli polvella koko ajan.

Kuten elävästi muistamme, sanoo § 23 StVO seuraavasti (Absatz 1a in § 23 StVO):

"Dem Fahrzeugführer ist die Benutzung eines Mobil- oder Autotelefons untersagt, wenn er hierfür das Mobiltelefon oder den Hörer des Autotelefons aufnimmt oder hält. Dies gilt nicht, wenn das Fahrzeug steht und bei Kraftfahrzeugen der Motor ausgeschaltet ist."

Ei ollut siis sakon paikka.

meillä on autossa yleensä vaimon simmi integroidussa puhelimessa, eli mun ajaessa pitää laittaa htc kaiser siihen konsolille ja käyttää puhelimen omaa kaiutinta. Toisaalta on se siinä aina muutenkin varoittamasta tylyistä peltilaatikoista.

abe

meillä on autossa yleensä vaimon simmi integroidussa puhelimessa, eli mun ajaessa pitää laittaa htc kaiser siihen konsolille ja käyttää puhelimen omaa kaiutinta. Toisaalta on se siinä aina muutenkin varoittamasta tylyistä peltilaatikoista.

abe


Taitaa olla aika minun mennä suomen kielen kurssille. En meinaan toisellakaan lukemisella käsittänyt tuosta mitään :king:

No ei kai tuo nyt sentäs NIIIIIIN vaikeaa ollut?!

abe

Taitaa olla aika minun mennä suomen kielen kurssille. En meinaan toisellakaan lukemisella käsittänyt tuosta mitään :king:

Älä välitä. Pojat vaan leikkivät "the biggest show-off" leikkiä...

Tuo vaati kyllä Suomi-Telekom-Suomi sanakirjaa...

No ei kai se tosiaan niin hirveän vaikeata ollut.

Simmi on vissiinkin SIM-kortti mikä kai on tuttu kaikille kännykän omistajille.

htc kaiser oli minullekin tuntematon mutta kyseessä on nähtävästi muuan älypuhelin.

kerros vielä tylyt peltilaatikot...

No onhan se tylyä jos tienreunassa peltilaatikko välkyttelee valoja päin silmiä kun sattuu olemaan vähän vauhtirajoittamaton.

abe

Jottei kenellekään jää mitään epäselvää: ;)

simmi eli SIM-kortti (http://fi.wikipedia.org/wiki/SIM)

HTC Kaiser -älypuhelin: suomeksi (http://www.qtek.fi/htc_tytn_2.htm) ja saksaksi (http://www.europe.htc.com/de/products/htctytn2.html)

Tylyt peltilaatikot (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeits%C3%BCberwachung)

Heittäsin tähän ketjuun vielä sellasen kysymyksen, että mites on kun täällä Saksassa napsahti sakot tuossa kuukaus sitten, tosin vaan 10km/h ylityksestä 15€, että siirtyykö näistä tietoja Suomen rekisteriin? Kun täällähän noita pikkusakkoja voi kerätä vaikka harrastuksena, mut Suomeen mennessä voi olla huono selittää poliisille et "kun siellä Saksassa on se pistesysteemi niin et sie voi ottaa miulta korttii pois miun kuudensien sakkojen takia." :D

Sen tiedän ettei Sveitsistä välitetä muihin maihin tietoa jos sakot maksaa aikanaan, mutta miten EU:n sisällä?

Ja jos saan sakot Hollannissa tai Suomessa omalla Saksan kilvillä varustetulla autolla niin kerryttääkö se pisteitä täällä. Ei oo tarkotus hankkia sakkoja ainakaan Suomesta, mutta kysympä nyt tässä lämpimikseni kaikkea mieltä askarruttavaa.

Niin kansalaisuus on Suomen ja auto Saksan rekisterissä. Ainakin vielä...

Tietääkö joku miten toi Punkteabbau-systeemi toimii? Kuulemani huhun mukaan voisin saada pistetilini pienenemään käymällä tällaisen kurssin.

Mitä? Missä? Kesto? Onko kenelläkään tietoa?

Toinen kysymys: Ottivat minusta Suomessa tienvarsikameralla valokuvan Salo - Lohjanharju välillä ykköstiellä tammikuun ekalla viikolla. Olin ainoa auto sillä kohtaa sillä hetkellä ja ylinopeuttakin oli sen verran mukavasti että salaman räpsähdys oli varmasti minulle. Auto Leipzigin kilvissä ja omissa nimissä eli Suomenkin viranomaiset minut halutessaan varmasti löytävät. Kolmeen kuukauteen ei ole vielä mitään kuulunut. Voisiko jo olettaa ettei sieltä mitään kuulukkaan? Entä jos sieltä vielä jotain kuuluu, täytyykö olla kortin menetyksestä huolissaan (rajoitus 80 kim/h, nopeus noin 125 km/h)?

Toinen kysymys: Ottivat minusta Suomessa tienvarsikameralla valokuvan Salo - Lohjanharju välillä ykköstiellä tammikuun ekalla viikolla. Olin ainoa auto sillä kohtaa sillä hetkellä ja ylinopeuttakin oli sen verran mukavasti että salaman räpsähdys oli varmasti minulle. Auto Leipzigin kilvissä ja omissa nimissä eli Suomenkin viranomaiset minut halutessaan varmasti löytävät. Kolmeen kuukauteen ei ole vielä mitään kuulunut. Voisiko jo olettaa ettei sieltä mitään kuulukkaan? Entä jos sieltä vielä jotain kuuluu, täytyykö olla kortin menetyksestä huolissaan (rajoitus 80 kim/h, nopeus noin 125 km/h)?

Mahdollista (http://www.finland.lt/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=61220&intIGID=0&intCatID=997&CatTypeNumber=3&LAN=FI&contlan=&Thread=67931,67347,67300,67299,67170,67136,66269,6 5598,65154,64374,63234,63214,62978,62287,62284,621 42,61241,61220,61221,61236,&intThreadPosition=17) tuo sakkojen periminen ulkomailta EU:ssa on, mutta en tiedä, kuinka usein siihen käytännössä ryhdytään tai miten kauan se käytännössä vie. Sveitsistä, jonka kanssa Saksalla on EU:n sopimusta vastaava sakkosopimus, sakon tuleminen kesti pari kuukautta.

Kyllä tuosta ylinopeudesta Suomessa kortti ymmärtääkseni olisi lähtenyt (yli 50% ylitys), mutta vaikea sanoa "seuraako" kortinlähtö mukana ulkomaille.

Tietääkö joku miten toi Punkteabbau-systeemi toimii? Kuulemani huhun mukaan voisin saada pistetilini pienenemään käymällä tällaisen kurssin.

Mitä? Missä? Kesto? Onko kenelläkään tietoa?Minulle tuli 10 pisteen jälkeen paikalliselta ylipormestarilta kirje jossa hän ilmaisi huolensa autoilutaidoistani ja ehdotti autokouluun menoa. Mukana oli lista seudun autokouluista. Kurssitodistuksen kun hänelle toimittaa niin lupasi vähentää 2 pistettä saldosta. En ole vielä kurssille mennyt.

Eiks kellään miun kysymykseen ois tietoa???

Heittäsin tähän ketjuun vielä sellasen kysymyksen, että mites on kun täällä Saksassa napsahti sakot tuossa kuukaus sitten, tosin vaan 10km/h ylityksestä 15€, että siirtyykö näistä tietoja Suomen rekisteriin? Kun täällähän noita pikkusakkoja voi kerätä vaikka harrastuksena, mut Suomeen mennessä voi olla huono selittää poliisille et "kun siellä Saksassa on se pistesysteemi niin et sie voi ottaa miulta korttii pois miun kuudensien sakkojen takia." :D

Noita sakoista ei mene tällä hetkellä mitään tietoja muihin maihin. Alle 21 km/h ylityksestä ei mene myöskään mitään tietoja edes keskusrekisteriin Flensburgiin, vaan ne jäävät vain paikallisen viranomaisen tietoon.

Ulkomailla saaduista sakoista ei myöskään mene tietoa Flensburgiin.

Tietääkö joku miten toi Punkteabbau-systeemi toimii? Kuulemani huhun mukaan voisin saada pistetilini pienenemään käymällä tällaisen kurssin.

Pistetilisi nollautuu jos et kahteen vuoteen saa uusia pisteitä. Eli ei mitään tarvetta alentaa pisteitä, paitsi jos tili on jo niin korkealla että pienestäkin ylinopeudesta olisi kortti katkolla.

Muuten kun vaan pidät varasi, ettet aja kahteen vuoteen yli 20 km/h ylinopeutta tai tee muuta liikennerikkomusta, häipyvät pisteet itsestään.

Funtsin seuraavan laskelman, kun kerran hajamielisyyttäni sain 3 pistettä ylinopeudesta ja päätin että ne pisteet myös nollataan kahden vuoden päästä:

- Mittarivirheen vuoksi autosi todellisessa 100 km/h nopeudessa näyttää luultavasti noin 106 km/h.

- Tutkan mittauksesta vähennetään mittaustoleranssia noin 3 km/h (siis vain Saksassa. Suomessa tutka on erehtymätön).

- Pisteitä kertyy yli 20km/h ylinopeudesta.


Voin siis ajaa mittarin mukaan noin 129 km/h satasen alueella ilman riskiä saada pistettä.


Kysymykseesi palatakseni, tässä eräs autokoulu Leipzigissa joka tarjoaa seminaareja pistetilin ohentamiseksi.

http://www.klare-fahrschule.de/html/aufbauseminar.html


En ole kuullut että suomesta lähetettäisiin sakkolappuja ulkomaille. Muut pohjoismaat yrittävät periä niitä erään lontoolaisen perintätoimiton kautta. Minulle kävi kerran niin Tukholmassa saadun parkkisakon takia.

Noita sakoista ei mene tällä hetkellä mitään tietoja muihin maihin. Alle 21 km/h ylityksestä ei mene myöskään mitään tietoja edes keskusrekisteriin Flensburgiin, vaan ne jäävät vain paikallisen viranomaisen tietoon.

Ulkomailla saaduista sakoista ei myöskään mene tietoa Flensburgiin.

Kiitti Tomppa! Hyvä et jollain tietoa asiasta. Tää helpottikin elämää kummasti kun ei tartte moisia miettiä!

Kyllä siitä kortti lähtisi Suomen kilvissä olevalta kuskilta..

Mutta ainakaan toistaiseksi ei ylinopeuksista jotka on havaittu kameran kautta ei ole otettu kortteja pois tai tutkittu ulkomaalaisten osalta.

Tuossa pariviikkoa sitten räpsähti niin, että kuvittelin olevani filmitähti.
Sakko sitten tupsahti toissapäivänä postilaatikosta, onneksi vain 25euroa.
Mites on kun tuo auto on mieheni nimissä, lähteekö häneltä jotain pisteitä vai voiko ilmoittaa "sinne jonnekin", että se olin minä, joka ajoin?? :toothy5:

onneksi vain 25euroa.



Eli ajoit taajamassa 11-15 km/h ylinopeutta. Ei tule pisteitä. Lappu maksuun vaan ja asia on "unohdettu".

Tässä vielä taulukko ylinopeussakoista ja pisteiden kertymisestä:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bu%C3%9Fgeldkatalog

Juu, tässä meidän kylällä ajatuksissani 12h/km yli rajoitusten. :(
Oli varmaan oikein namupaikka väijytykselle, kun on piiitkä suora hautuumaan vieressä.

Onkos näitä moottoripyörät takaapäin kuvaavia kameroita oikeasti käytössä? Joskus luin Tekniikan Maailmasta niistä, mutta en sittenmin ole ajatellut asiaa. En ainakaan ole koskaan saanut tikettiä MP:n päällä.

Kyllä sellaisia tutkia on, jotka kuvaavat niin edestä kuin takaakin. Niitä käytetään nimenomaan moottoripyörien kyttäämiseen.

Yleensä tosin on sitten heti myös poliisi tikkari kädessä odottamassa sinua seuraavan mutkan takana ja pysäyttää.

Saksassa nimittäin auton haltija ei vastaa ylinopeussakoista vaan se, joka ajoneuvoa ajoi. Autosta otetuista kuvista yleensä pystyy tunnistamaan ajajan. Mutta ei suinkaan aina: siksi olenkin selvinnyt kaksista ylinopeussakoista koska kuva oli liian epäselvä kuljettajan tunnistamiseksi. Ja itse en sitten millään muistanut, kuka juuri sillä hetkellä autoa ajoi...."luultavasti se oli Suomessa asuva veljeni, tahdotteko hänen osoitteensa?"

Jos tällaisia "muistamattomuuksia" sattuu useammin, saattaa poliisi tosin velvoittaa sinut jatkossa pitämään ajopäiväkirjaa.

Moottoripyöräilijää taas on takaapäin kuvattuna mahdoton tunnistaa ja edestäkin päin kuvattuna visiirin takia se on kovin vaikeaa. Siksi moottoripyöräilijöille yleensä tulevat sakot suosituilla pyöräreiteillä joille on satuttu laittamaan erikseen tutka miehistöineen moottoripyöräjahtiin.

Tuo, että auton haltija maksaa Suomessa, on todella pers... eikun väärin. Se on itse asiassa pakkovaltaa. Täällä siis jokainen auton haltija on myös pakotettu varmistamaan, että valtion pohjattoman kanssan pohja ei pääse paistamaan.

Saksassa on sakkojen perinnässä ja määrässä sentään inhimillisyyttä, jota suomalainen lainsäätäjä ei tunne. Hänen on saatava rahansa, aivan sama kuka kärsii. Ei tällaisella menolla voi olla menestystä.

Menee ehkä huuhaa-puolelle mutta menköön:

http://img373.imageshack.us/img373/2000/luckycopper1bq6.jpg
http://img373.imageshack.us/img373/2000/luckycopper1bq6.jpg

:D

Tuo, että auton haltija maksaa Suomessa, on todella pers... eikun väärin. Se on itse asiassa pakkovaltaa. Täällä siis jokainen auton haltija on myös pakotettu varmistamaan, että valtion pohjattoman kanssan pohja ei pääse paistamaan.

Saksassa on sakkojen perinnässä ja määrässä sentään inhimillisyyttä, jota suomalainen lainsäätäjä ei tunne. Hänen on saatava rahansa, aivan sama kuka kärsii. Ei tällaisella menolla voi olla menestystä.

Ei se suomen käytäntö niin paljon eroa. Jos sattuu kohdallesi niin yritäpä pari kertaa kertoa ettet juuri nyt muista kuka ajoi silloin autoasi ja katso mitä poliisi sanoo. Se, että auton haltija maksaa saataa joissakin tapauksissa aiheuttaa jonkinasteista aivotoimintaa autoilijoissa joka sitten puolestaan ilmenee kaasujalan kevenemisenä. Kenelle siitä on haittaa?

Ei se suomen käytäntö niin paljon eroa. Jos sattuu kohdallesi niin yritäpä pari kertaa kertoa ettet juuri nyt muista kuka ajoi silloin autoasi ja katso mitä poliisi sanoo. Se, että auton haltija maksaa saataa joissakin tapauksissa aiheuttaa jonkinasteista aivotoimintaa autoilijoissa joka sitten puolestaan ilmenee kaasujalan kevenemisenä. Kenelle siitä on haittaa?

Tuskin kahta kertaa sentään unohdan, kuka autollani on ajanut. Se, että minä maksan sakon auton haltijana, vaikka toinen hurjastelee autollani, ei kevennä muuta kuin minun kukkaroani, mikä on ollut suomalaisen lainsäätäjän ensisijainen tarkoituskin. Tietenkään en enää lainaa autoani tälle hurjastelijalle, mutta hänen puolestaan maksamani sakko ei opeta häntä millään lailla.

Mulla ei o juuri ollu ongelmia nopeusrajoitusten suhteen tässä maassa, vauhdinhimoa helpottaa kummasti kun tempasee aina välillä motarilla ~300 tauluun niin pärjäilee taas hetken. Auttaa kuin kunnon kännit.

Äskön kuitenkin pääsin automaattikuvaan... oli vähän kiire joten valojen vaihtuessa punaiseksi painoin kaasua jarrun sijaan. Kyseessä oli mulle outo tie ja blitzien sijaan seurasin muuta mahdollista liikennettä. ja kännykkä korvalla vielä. ...kele.

Paljonkohan tollasesta tullee sapiskaa? ei kai ne ny korttia sentään vie?

Tuskin kahta kertaa sentään unohdan, kuka autollani on ajanut. Se, että minä maksan sakon auton haltijana, vaikka toinen hurjastelee autollani, ei kevennä muuta kuin minun kukkaroani, mikä on ollut suomalaisen lainsäätäjän ensisijainen tarkoituskin. Tietenkään en enää lainaa autoani tälle hurjastelijalle, mutta hänen puolestaan maksamani sakko ei opeta häntä millään lailla.
Oletko tosissasi että et saa autosi lainaajaa maksamaan aiheuttamaansa sakkoa sinulle takaisin? Ryhtiä, mies!!

(by the way, tarvitsisin autoa kesälomalla Suomessa. Olisiko sinulla lainata jotain?)

Viime reissulla Suomessa reilu kuukausi sitten otti pönttöpoliisi minusta kuvan. Lähettävätköhän lappusen Saksaan?

Astiasta kukkaruukkuun.

koirra: et satu omistamaan pakua tai farkkua jossa on suomenlippu kontissa kiinni? Mie oon tuolla BG:ssa ja Odenthalissa monta kertaa metsästänyt niitä, mut ikinä eivät ole mihinkään pysähtyneet et oisin voinu jututtaa. Useamman kerran vaan vastaan ajeleevat.

Astiasta kukkaruukkuun.

koirra: et satu omistamaan pakua tai farkkua jossa on suomenlippu kontissa kiinni? Mie oon tuolla BG:ssa ja Odenthalissa monta kertaa metsästänyt niitä, mut ikinä eivät ole mihinkään pysähtyneet et oisin voinu jututtaa. Useamman kerran vaan vastaan ajeleevat.


Moikka,

ööh.. en o minä. mut pistän sulle privaa.

Äskön kuitenkin pääsin automaattikuvaan... oli vähän kiire joten valojen vaihtuessa punaiseksi painoin kaasua jarrun sijaan. Kyseessä oli mulle outo tie ja blitzien sijaan seurasin muuta mahdollista liikennettä. ja kännykkä korvalla vielä. ...kele.

Paljonkohan tollasesta tullee sapiskaa? ei kai ne ny korttia sentään vie?
Riippuu tilanteesta, pahimmassa tapauksessa saattaa viedä. Sivusto http://www.bussgeldkataloge.de/ kertoo, että sinun kohdallasi - koska et oletettavasti vaarantanut muuta liikennettä tai aiheuttanut aineellisia vahinkoja - rangaistus voi olla seuraava:

- Jos valo-opastin ohitettiin alle 1 sekuntia sen jälkeen, kun valo oli vaihtunut punaiseksi, seuraa tästä 50 €:n sakko sekä 3 pistettä keskusrekisteriin eli "Flensburgiin".

- Jos valo-opastin ohitettiin yli 1 sekuntia sen jälkeen, kun valo oli vaihtunut punaiseksi, seuraa tästä 125 €:n sakko, 4 pistettä keskusrekisteriin sekä 1 kk:n ajokielto.

Punaisia päin ajamisestasi on otettu kuva ja tästä kuvasta ilmeisesti käy ilmi, että sinulla oli kaiken lisäksi kännykkä korvallasi. En osaa sanoa, voivatko viranomaiset käyttää kuvaa todisteena kyseisestä rikkeestä.

Tsemppiä, joskus liikenteenvalvontakameroiden kuvat eivät johda mihinkään - tämä saattaa johtua esim. virheellisistä asetuksista, epäselvistä kuvista, tms.

Tsemppiä, joskus liikenteenvalvontakameroiden kuvat eivät johda mihinkään - tämä saattaa johtua esim. virheellisistä asetuksista, epäselvistä kuvista, tms.

Kiitti JJ, tuli parempi mieli. Toivossa on hyvä elää, vaikka epäselvä kuva saattaa olla huono case. autoni kun on vakuutettu vain minulle. false economy.

Osaakos joku sanoa että kuinka pian postia tulee kuvausten jälkeen? Noinniinku kesäloman suunnittelua varten meinaan... kauankohan sitä pitää elää epävarmuudessa tietämättä voiko lomat toteuttaa suunnitellusti... plan b:tä mietiskellen.

Kiitti JJ, tuli parempi mieli. Toivossa on hyvä elää, vaikka epäselvä kuva saattaa olla huono case. autoni kun on vakuutettu vain minulle. false economy.

Osaakos joku sanoa että kuinka pian postia tulee kuvausten jälkeen? Noinniinku kesäloman suunnittelua varten meinaan... kauankohan sitä pitää elää epävarmuudessa tietämättä voiko lomat toteuttaa suunnitellusti... plan b:tä mietiskellen.

Mulla kesti vajaa kolme kuukautta fotosessiosta kun postia tuli. Eikä auttanut vaikka oli vuokra-auto, kun osoite on saksassa. Vuokrafirmojen soppareissa lukee että he antavat yhteystiedot eteenpäin jos heidän autoillaan sekoillaan. Suomessa kirjoilla ollessa Saksan pönttökuvat eivät ole löytäneet (ainakaan vielä) perille.

Nimimerkillä alle 1 sek punaisilla, 50+23 (käsittelykulut tjms.) eur ja kolme papukaijamerkkiä...

Osaakos joku sanoa että kuinka pian postia tulee kuvausten jälkeen? Noinniinku kesäloman suunnittelua varten meinaan... kauankohan sitä pitää elää epävarmuudessa tietämättä voiko lomat toteuttaa suunnitellusti... plan b:tä mietiskellen.

Jos en ihan väärin muista, sen pitää tulla kolmen kuukauden sisään perille, sen jälkeen voi (mitähän se on suomeksi...?) Einspruch einlegen. Ja ensikertalainen voi itse päättää, koska sen ajokortin antaa pois siks kuukaudeks, kunhan sen tekee muistaakseni vuoden sisään.

Ja ensikertalainen voi itse päättää, koska sen ajokortin antaa pois siks kuukaudeks, kunhan sen tekee muistaakseni vuoden sisään.


Näin on. Kolleega kävi just äskettäin ensin oikeutta (yritti vielä kaikkensa, ettei tarvitseisi korttia pois antaa), mutta hävisi. Lähti sitten neljäksi viikoksi lomalle, antoi kortin säilytykseen ja laittoi vaimon rattiin. Samainen kolleega on kyllä kuvauttanut itsensä useamminkin ja roikkuu aina niiden pisteiden kanssa rajamailla. Vielä kymmenisen vuotta sitten ne kuvat olivat aika epäselviä ja "jouduinkin" monesti toteamaan poliisille heidän tullessaan firmaan, että "en kyllä mene vannomaan, että kuvassa on Herr X, saattaa olla joku muukin". Nykyisin ne kuvat ovat sen verran selviä, että varmasti tunnistaa.

Ja ne Suomen ylinopeuskamerakuvat: ainakaan vielä pari vuotta sitten niitä ei lähetetty ulkomaille, en tiedä kuinka nyt. Ulkomailta karhuaminen olisi kuulemma sen verran aikaa ja rahaa vievää puuhaa... mutta ajellaan silti siististi, jooko?

kunhan sen tekee muistaakseni vuoden sisään.

Tarkistin vielä asianomaiselta: kuulemma neljän kuukauden sisällä.

Kiitos kaikille vastanneille, mieli on paljon parempi kun tietää ettei lomat pala vaikka niin huonosti kävisikin että kortti lähtis. :driver:

Oletan et se 4 kk fleksi aika alkaa siitä kun postia tulee, eikä kuvauksista, muutenhan siinä on fleksi aika vähissä jos posti tulee 3 kk päästä..?!?

Viel yks juttu. Töissä yks jamppa sanoi että jos kortti lähtee niin se on vietävä henk koht kuvaukset suorittaneen piirin kyttikselle, ja myös haettava sieltä henk koht. Voiko olla näin?!? :violent1:
Mulla on muutto Suomeen suunnitteilla... ja se tapahtunee jopa ennen kuin ehkä postia tulee.

Tänään sain itsestäni foton laina-autolla kun oma on huollossa ja toki tässä ei navissa ollut kameratietoja merkattuna...

120 rajotuksella pistin tyhjää motaria ehkä 130-135 todellista. Mitähän lie tulossa laskua?

Tänään sain itsestäni foton laina-autolla kun oma on huollossa ja toki tässä ei navissa ollut kameratietoja merkattuna...

120 rajotuksella pistin tyhjää motaria ehkä 130-135 todellista. Mitähän lie tulossa laskua?
-- Ottaa sakkoluettelon käteen. --

Jos ylinopeus - josta on vähennetty mittaustarkkuus - oli 10 km/h tai vähemmän, laskua tulee 10 €:n verran. Jos ylinopeutta oli yli 10 km/h mutta 20 km/h tai vähemmän, laskua tulee 20 €.

-- Laittaa sakkoluettelon pois. --

Oman vaatimattoman kokemukseni mukaan tuskin edes vaivautuvat... jos se siis oli jotain 10-15 luokkaa se ylinopeus (todellinen - toleranssi, 3% tässä tapauksessa).

Kunnalliset veronkerääjät on paljon innokkaampia noissa.

Oman vaatimattoman kokemukseni mukaan tuskin edes vaivautuvat...

Paitsi jos ne saa rahastaa heti. Kuulemma tätä nykyä voi maksaa jopa kortilla!

Itse asiassa viimeksi kun minua rahastettiin, niin ei käynyt KUIN JA AINOASTAAN kortti, eivät kuulemma saisi enää suoraa rahaa ottaa vastaan...liekö mennyt omaan taskuus :)

Ehdin jo naureskella kun autossa on tosiaan suomikilvet kun parkissa olevasta autosta välähti, että siitä vain lappua lähettämään, ei nuo ole tulleet ennenkään.

Mutta pahus jokusen sadan metrin päässä oli tikkarin kanssa setä käsi ojossa kuin 40-luvulla. Kyseli sitten olenko kauankin ollut saksassa, sanoin olevani vain komennuksella, ja asuvani hotellissa. Kyseli onko minulla EC korttia tai luottokorttia, EC-kortista vain ihmettelin että mikä se sellainen EC kortti on, ja luottokortit sanoin jättäneeni hotellille. Siinä se sitten ihmetteli ja pyöritteli että mitä tehdä...sanoin että on minulla 50e käteistä, ja sanoi että ei ole antaa takaisin ja muutenkin heidän ei tulisi ottaa käteistä. Mutta kun asiasta ei päästy puhumalla, niin kävin sitten huoltoasemalla vaihtamassa pienemmäksi ja maksoin 20e.

Sakkolapussa ei lopulta ollut mitään muuta kuin summa ja km/h ylitys. Ei minun nimeä, ei osoitetta, ei auton merkkiä tai mallia, ei rekisterinumeroa tms...mihin lienee rahat menneet.

Saa***na, saavuttiin tänään Hesseniin, räpläsin stereoita enkä huomannut navista nopeuskamerainfoa (Joo, bemarin paska ei piippaa noissa kohdin) kunnes huomasin kirkkaan välähdyksen. 100kmh rajoituksella mittarin mukaan 140kmh. Helvetin Hesseniläiset, mitä ne siihen rajalle pistää tommosia 100kmh lätkiä?!

Mitähän tuli sakkoja? Suomessa ei liene tartteis hetkeen ajella koko autolla tuon jälkeen... :(

Sakot tuplaantuivat helmikuun alussa. En tiedä, onko tämä laskuri (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,244772,00.html) ajan tasalla.

Geschwindigkeitsüberschreitung: 40 km/h
Ortschaft: ausserorts
Fahrzeugart: PKW oder sonst. Kfz bis 3,5t

Mehr-Bereich:
31 km/h bis 40 km/h
Geldbuße: Euro 75
Punkte: 3
Fahrverbot: kein

EDIT: taitaa olla päivittämättä. Täällä (http://www.fahrtipps.de/verkehrsregeln/neuer-bussgeldkatalog-2009.php)parempi taulukko. 120 €. Pisteet eivät muuttuneet.

Ei kannata navin perusteella kaasutella, koska on olemassa myös puskissa kameroiden kanssa kyttääjiä. Suosittelen opettelemaan seuraamaan rajoituksia ja ajamaan merkkien mukaan. Sakot on naurettavan pieniä täällä, mutta pisteitä voi kertyä aika nopeasti.
"Nimim. kuukausi ilman korttia opettaa nöyryyttä rajoituksia kohtaan."

Saa***na, saavuttiin tänään Hesseniin, räpläsin stereoita enkä huomannut navista nopeuskamerainfoa (Joo, bemarin paska ei piippaa noissa kohdin) kunnes huomasin kirkkaan välähdyksen. 100kmh rajoituksella mittarin mukaan 140kmh. Helvetin Hesseniläiset, mitä ne siihen rajalle pistää tommosia 100kmh lätkiä?!

Mitähän tuli sakkoja? Suomessa ei liene tartteis hetkeen ajella koko autolla tuon jälkeen... :(

toivottavasti tarpeeksi - valitettavasti niin vähän ettei se autosi vauhtia hiljennä.

toivottavasti tarpeeksi - valitettavasti niin vähän ettei se autosi vauhtia hiljennä.

Ihan mielenkiinnosta kyselen. Eipä paljon puristele vaikka tulisi 5000e sakkoja :thebirdman:

Se tuossa juuri se harmillinen juttu onkin. Murrosikäiset joilla on liikaa rahaa - tai ainakin antavat kaikille ymmärtää niin - ajavat machoautoilla kovaa.... on se niin hienoa, olen niin kateellinen. NOT

Sua on varmasti maailman helpointa ärsyttää :sex:

(ps. kyllä se ois oikeesti haitannu, haittaa toi 120 euroakin)

Sua on varmasti maailman helpointa ärsyttää

En usko.

Aiheeseen liittyen: Uskomaton ylinopeus Tampereella (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/02/796495).

Aiheeseen liittyen: Uskomaton ylinopeus Tampereella (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/02/796495).

Oliko tuo nyt sitten niin "uskomatonta":

http://www.youtube.com/watch?v=fK5ZvREUKRM

Joo, onhan näitä tämän tästä, tyypillistä yliampuvaa otsikointia.

Toisaalta kannattaa muistaa, että viime viikonloppuna taisi Tampereen suunnallakin vallita talvikeli, jolloin 189 km/h:n keskinopeudella ajaminen on ollut melkoisen hurjaa touhua.

Joo, onhan näitä tämän tästä, tyypillistä yliampuvaa otsikointia.

Toisaalta kannattaa muistaa, että viime viikonloppuna taisi Tampereen suunnallakin vallita talvikeli, jolloin 189 km/h:n keskinopeudella ajaminen on ollut melkoisen hurjaa touhua.

Kuivallakin tiellä 189 km/h tarkoittaa sitä, että sen sekunnin aikana,
joka kuluu yllättävän esteen havaitsemisesta jarrutuksen alkamiseen (tajuat esteen, painat jarrupolkimen pohjaan, jarrujärjestelmä alkaa jarruttaa),
auto kulkee 52,5 metriä vähentymättömällä nopeudella.
Ja sen jälkeen alentuvalla nopeudella jarruista ja tienpinnasta riippuen vielä yli 200 m.

Onko taa se ketju missa voi elvistella etta esim. Mina! ajoin sunnuntaina Kasselista takas frankkuun 198km ja ajoaika 1h20min? :)

Siina kylla tosin ameriikanlaivalta alkoi loppua ajo-ominaisuudet kesken, ei kylla yhtaan lujempaa ois voinut ajaa kun auto on pehmea sohva eika kirea bemari. Etenkin kasselin vuoristorata-autobaanalla en usko juuri kenenkaan tahtoneen olla kyydissa. Senverran tiukkaa kurvia ja makea siina kokoajan on.

abe

Aben kehuma keskinopeus kyseisellä ajo-ominaisuudettomalla autolla ko tiellä pitäisi johtaa vähintään kolmeen pisteeseen ja parin huntin sakkoihin :)

Ma ottaisin kylla mieluummin Viirin hyvasta suorituksesta, perille paasin ilman ongelmia! :)

abe

Onko taa se ketju missa voi elvistella etta esim. Mina! ajoin sunnuntaina Kasselista takas frankkuun 198km ja ajoaika 1h20min? :)

Siina kylla tosin ameriikanlaivalta alkoi loppua ajo-ominaisuudet kesken, ei kylla yhtaan lujempaa ois voinut ajaa kun auto on pehmea sohva eika kirea bemari. Etenkin kasselin vuoristorata-autobaanalla en usko juuri kenenkaan tahtoneen olla kyydissa. Senverran tiukkaa kurvia ja makea siina kokoajan on.

abe

Ajaks tää tämmöisellä autolla? :-)

http://www.youtube.com/watch?v=pjzpx_jUUA0

Kyllähän osa saksalaisistakin on päästään vialla kun kaatosateessa itse uskaltaa ajaa maksimissaan 120-140kmh ja jotkut hullut laskevat 200kmh ohitse.
Muutenhan joku 189kmh - 220kmh on matkanopeutta parhaimmillaan. Ei tuo vauhti mielestäni hurja ole jos alla on hyvä tie ja hyvä auto.

Muutenhan joku 189kmh - 220kmh on matkanopeutta parhaimmillaan. Ei tuo vauhti mielestäni hurja ole jos alla on hyvä tie ja hyvä auto.

... EHKÄ, jos katsoo eteensä eikä räplää steroita. Jos jää liikennemerkki huomaamatta, voi yhtä hyvin jäädä huomaamatta, että edelläolija jarruttaa vaikka liikenneonnettomuuden tai ruuhkan takia.

"Aja hiljaa isi nyt vain, niin sitten illalla leikitään."

... EHKÄ, jos katsoo eteensä eikä räplää steroita. Jos jää liikennemerkki huomaamatta, voi yhtä hyvin jäädä huomaamatta, että edelläolija jarruttaa vaikka liikenneonnettomuuden tai ruuhkan takia.

"Aja hiljaa isi nyt vain, niin sitten illalla leikitään."

No sitä vartenhan on olemassa adaptive geschwindigkeitsregelung

No sitä vartenhan on olemassa adaptive geschwindigkeitsregelung

No, ehkä sinulla on ACC, mutta monella muulla ei. Esimerkiksi perässäsi tulevalla joka innostuu myös ajamaan 220 km/h.

Been there:
Olen muutaman kerran elämässäni joutunut toimimaan poliisin tulkkina autobahnilla tapahtuneen onnettomuuden jälkeen. En pelkästään poliisin tomitilosissa, vaan myös sairaalassa.

Nojoo, vakavasti: Rauhallisesti tulee kyllä ajettua ja 200kmh aika harvoin. Kun tie on tyhjä ja/tai muutkin ajavat 180 niin tuolloin se on ihan ok nopeus. Lasten kanssa ei kyllä 180 ylity koskaan. Aktiivicruisen maksimivauhti on muuten 180kmh, koska tutka ei näe riittävän matkan päähän kovemmissa nopeuksissa.
Aina tulee vaistomaisesti hiljennettyä ohituskaistalla jos viereisellä ajaa auto jossa on keltaiset (=NL) rekkkarit. Noista kun ei koskaan tiedä milloin torppaavat ilman vilkkua eteen, vaikkei heidän edessään edes olisi autoa.

Itävallan baanoille on kollegan mukaan naamioitu tuollasia kameroita, että kannattaa kattoa kuinka sielä ajellaan..

Mulle tuli justiin kysely ku "joku" oli ajanut mun työautolla kameraan A6:sta 119km/h etäisyyden ollessa 27,10m.. Tuon laskurin mukaan tärähtää 75€ sakkoa ja 1piste ja papukaijan merkki!

Itävallan baanoille on kollegan mukaan naamioitu tuollasia kameroita, että kannattaa kattoa kuinka sielä ajellaan..

Mulle tuli justiin kysely ku "joku" oli ajanut mun työautolla kameraan A6:sta 119km/h etäisyyden ollessa 27,10m.. Tuon laskurin mukaan tärähtää 75€ sakkoa ja 1piste ja papukaijan merkki!

Noi on kait aika pahoja. Suomeenkinhan ne suunnittelevat jotain kameroita mitkä laskevat pidemmällä matkalla keskinopeudenkin autolle, eli ottavat kuvan jokaisesta autosta ja jos vaikkapa Turku-Lappeenranta väli on ajettu "liian" nopeasti niin sakot tulevat vaikkei itse kameraan ajaisikaan ylinopeutta.

Sakot tuplaantuivat helmikuun alussa. En tiedä, onko tämä laskuri (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,244772,00.html) ajan tasalla.

Geschwindigkeitsüberschreitung: 40 km/h
Ortschaft: ausserorts
Fahrzeugart: PKW oder sonst. Kfz bis 3,5t

Mehr-Bereich:
31 km/h bis 40 km/h
Geldbuße: Euro 75
Punkte: 3
Fahrverbot: kein

EDIT: taitaa olla päivittämättä. Täällä (http://www.fahrtipps.de/verkehrsregeln/neuer-bussgeldkatalog-2009.php)parempi taulukko. 120 €. Pisteet eivät muuttuneet.

100km/h rajoitus. 127km/h lippulappusen ja valokuvan mukaan. 103e sakot. Voi helvetti. :smt012

100km/h rajoitus. 127km/h lippulappusen ja valokuvan mukaan. 103e sakot. Voi helvetti. :smt012

Mieti nyt vähän mitä tuo olisi maksanut suomessa. Ja aja - edes suurinpiirtein - rajoitusten mukaan niin ei tarvitse maksaa....

Mieti nyt vähän mitä tuo olisi maksanut suomessa. Ja aja - edes suurinpiirtein - rajoitusten mukaan niin ei tarvitse maksaa....

Jep, Suomessa raiskaajatkin pääsevät vähemmillä päiväsakoilla. Kai se pitää tyytyväinen olla. Munuaiskivet päällä kun ajaa 700km kohti kotisairaalaa niin ei kauheasti tule mietittyä täysin tyhjällä 8-kaistaisella moottoritiellä nopeuksia. Näsäviisaille voin sanoa heti kättelyssä että ei, en laita perhettäni sairaalahoidon ajaksi kotiin toiselle puolelle maata eikä hotelliinkaan olisi ollut varaa.