Kun tätä perheenlisäystä meille kevätpuolella on tulossa, ovat alkaneet askarruttamaan nämä lapsivakuutukset. Tulevat isovanhemmat kun suomesta informoivat että siellä kannattaa tämä lapsivakuutus (mitä se nyt sitten sisältääkään ) ottaa jo 3kk ennen lapsensyntymää niin tulee halvemmaksi...
Olin ihan ajatellut että AOK ja Haftpflicht riittäisivät täällä saksassa. Elikkä kysymykseni on seuraava; olenko oikeassa vai onko täällä yleistä vakuuttaa lapsia vielä jotenkin muuten?

Tarkoitatko vakuutusta invaliditeetin varalle (Kinderinvaliditätsversicherung)?

Kysypä vakuutusmieheltä mutta ainakin vielä 8 vuotta sitten asia oli niin, että se myönnettiin vasta vähintään 12kk vanhoille lapsille, ei sitä ennen.

Meidän Elina sairastui vain kuukausi vakuutuksen oton jälkeen (13 kuukauden iässä) joten vakuutusyhtiö tietysti keksi konstin kiermurrella vastuusta eikä maksa mitään. :sad10:

Jos tosiaan asia on Suomessa niin, että lapsen voi vakuuttaa jo ennen syntymää, ja voit tehdä sellaisen vakuutuksen Saksassa asuvalle lapsellesi, niin en epäröisi hetkeäkään vaan heti nimet paperiin! Pidä kuitenkin huoli siitä että vakuutusyhtiö saa tosiaan IHAN KAIKKI pyytämänsä tiedot.

Suurin osa vammautumisista tulee heti syntymän yhteydessä ilmi tai ensimmäisen elinvuoden aikana.

Luulenpa etten tulevaa lastani suomessa vakuuttaa voi kun täällä pysyvästi asun. Ainakin omalle kohdallani vanhempani olivat minut (tietämättäni ) kaikkea mahdollista vastaan vakuuttaneet c.a. 25 vuotiaaksi asti. Olivat vain unohtaneet vakuutusyhtiössä kertoa että muutin 19 vuotiaana jo ulkomaille tämän tästä maata muuttaen...kun minulle kertoivat vakuutuksista käskin tarkistaa vakuutusyhtiöstä; olivat kuulemma olleet voimassa jonkun aikaa muuton jälkeen, mutta sen jälkeen eivät olisi mitään maksaneet jos minulle jotain olisi tapahtunut kun pysyvästi ulkomailla asuin ja vakuutuksen vain suomessa asuvat kattoi. Vanhempani maksoivat siis vuosia turhaan...
Mieheni on täällä privatversichert mutta ei teiltä kysymättä viitsisi sinne heti soittaa; ne kun pian meille myyvät vaikka mitä turhia vakuutuksia... vaikka eihän sitä terveyttä kalliinpaa asiaa olekaan.

Suomessa lapsille otetaan vakuutuksia jotka kattavat yksityislääkärikäynnit, kun terveyskeskusjärjestelmä ei nyt ihan kaikkialla toimi... Saksassa sitä ongelmaa ei ole, ja lasten lääkkeetkin ovat ilmaisia. Mutta kysele toki muutamasta eri yhtiöstä tuota Tompan mainitsemaa vakuutusta, josko se olisi muuttunut vuosien mittaan. Raha ei tietenkään korvaa vammautumista, mutta rahalla saa apuvälineitä ja terapiaa.

Sitä paitsi jos on vakuutus, ei satu mitään ;)

Minun mielestäni tuo invaliditeettivakuutus olisi hyvä ottaa heti kun mahdollista ja vaikka sitten irtisanoa muutaman vuoden päästä.

Ensimmäiset vuodet ovat yleensä ne, jolloin jotain sattuu jos sattuu.

Lapsen invaliditeetti aiheuttaa Saksassa huomattavia kuluja vanhemmille sillä sairaskassa ei ole kovin hanakka maksamaan apuvälineita.

Meillä alkaa juuri rankka rähinä kassan kanssa siitä että Elina heidän mielestään tarvitsee vain yhden rullatuolin joka käy niin kotona, lastentarhassa kuin maastossakin. Me taas tahdomme hänelle erikseen ulkona liikkumista varten tehdyn Buggyn. Se maksaa neljä tuhatta ja sairaskassan mielestä sitä ei tarvita.

Me otettiin muuten tytölle Deutscher Ringin kautta yksityisen puolen sairasvakuutus. Maksaa viisi euroa kuussa (normaalin sairasvakuutuksen lisäksi), sen verran ollaan ehdottomasti valmiita maksamaan yksityisestä hoidosta. :)

Shinrin: Nyt on pakko kysyä että millä lailla se eroaa muusta hoidosta täällä Saksassa? Yleensähän lapset kuuluvat jomman kumman vanhemman vakuutukseen ilman lisämaksuja...

Moi!

Meillä tässä muuton yhteydessä käytiin vakuutusyhtiön kanssa pitkällinen keskustelu lapsemme vakuutuksista.

Suomessahan on toki joillakin (kuten meillä) tapana ottaa lapsivakuutus jo ennen syntymää, joka korvaa esim. synnytyksessä tulleet vammat. Muuten Suomessa ei lapsivakuutusta saa kuin 3kk iästä alkaen ja silloinhan blokataan automatic pois kaikki jo siihen mennessä ilmenneet sairaudet.

Suomalaista lapsivakuutusta tarvitaan nimenomaan yksityislääkäriasemien tms. käynteihin. Riippuen vakuutuksesta korvaavat kipvuttomasti melkein kaiken tai sitten ei. Ei siitä sen enempää.

Lapsen ja vanhempien pitää asua (olla vakituinen osoite) Suomessa jotta ainakin Tapiolassa voidaan lapsivakuutus myöntää.

-Förre-

Shinrin: Nyt on pakko kysyä että millä lailla se eroaa muusta hoidosta täällä Saksassa? Yleensähän lapset kuuluvat jomman kumman vanhemman vakuutukseen ilman lisämaksuja...

Joo, meillä kuulutaan sekä minä että tyttö miehen vakuutukseen. :) Ja siihen lisäksi tytöstä tuo 5e/kk. Ilmeisesti helpommin tekevät lisätutkimuksia yksityisille potilaille, jos niihin vähänkään tulee aihetta, ja vakavammissa tapauksissa (sairaudet/tapaturmat) saa parasta mahdollista hoitoa. Mutta mä en itseasiassa ihan tarkkaan tiedä, mitä kaikkea tuohon yksityisen puolen terveydenhoitoon sisältyy, mitä ei julkisella ole. Me nimittäin vasta ihan äskettäin otettiin tuo vakuutus, eikä olla sen jälkeen vielä ehditty lääkärissä käydä (tosin huomenna tytöllä on U4). Mies yleensä hoitaa meillä noi jutut, kun se handlaa natiivina ton saksan paremmin, ja mä tuun vaan perässä. :D

Kyse on varmaan yksityisestä lisävakuutuksesta lapselle, "Private Zusatzversicherung".

Vakuutuksen voi ottaa alle 14-vuotiaalle lapselle.

Edut:

- osa silmälasien kustannuksista korvataan
- matkasairasvakuutus
- "Chefarztbehandlung"
- sairaalapäiväraha
- 1- tai 2-paikkainen sairaalahuone
- TV ja/tai puhelin sairaalahuoneessa
- muutamia muita etuja mainitaan, jotka minun tietääkseni kyllä tavallinenkin sairasvakuutus korvaa

http://www.krankenkassenratgeber.de/index.php?option=com_kk_news&Itemid=27&task=show_detail&id=8322

Jostain syystä uskon että "tavallisella" vakuutuksella saa myös parasta mahdollista hoitoa... ellei saa, sen kun vaihtaa lääkäriä. Ainakin TK korvasi lapsen silmälaseista linssit kokonaan ja kehyksistä jonkun osan. Eipä se vitonen kuussa paljon ole, ihmettelin vain :)

Tomppa, voi hyvin olla. Mä oon monesti vielä niin pihalla näistä asioista täällä, kun alle vuoden vasta Saksassa asunut. :)

Mutta tosiaan, kyllähän sitä yksityisellä (lisä)vakuutuksella ja julkisella on oltava eronsa. :) Meillä on tytöllä ollut munuaisenkin kanssa ongelmia, en tiedä vaikuttaako tuo yksityinen juttu mitenkä sen hoitoon. Tänään on tosiaan U4, ja siellä selviää enemmän. :)

EDIT: Meillä on jossain se sopimuspaketti Deutscher Ringiltä, siellä varmasti lukee, että mitä vakuutukseen sisältyy. Voin koittaa kaivaa sen. :)

Äh, toi on tietenkin tuollaista sopimustekstiä. Mutta löysin ainakin seuraavat:

- Zuzahlungen (Heilmittel, Krankenhaus- und Kurbehandlung)
- Sehhilfen
- Auslandreisen
- stationäre Behandlung
- Wahlleistungen im Ein- oder Zweibettzimmer

Ja nämä tulevat siis lisänä julkiseen vakuutukseen. Nuo on vielä eritelty tarkemmin sopimuksessa, mutta on niin jäykkää tekstiä, etten viitsi sitä tänne laittaa. Toki, jos joku on kiinnostunut lähemmin, niin voin niitäkin juttuja kirjoitella. :)

Meillä nuo näkö- ja matkajutut on hyvä, sillä miehen suvussa periytyy enemmän ovaalinmuotoiset silmät, ja siitä aiheutuu jonkinlaista häikkää taittoon. Ja tietenkin myö käydään pari kertaa vuodessa Suomessa aina, niin tuo matkalisä on kiva. :)

Hei,
Semmoinen kysymys, että jos vanhemmat (eli me kaksi suomalaista) asuvat Saksassa kun taapero syntyy, niin pallerosta tulee Saksan kansalainen ja pääsee täten tuohon yllä mainittuun terveydenhuoltosysteemiin, eikö? Tällöin siis ei tarvisi/voisi ottaa lapselle ennen syntymää mitään vakuutusta, ainakaan Saksasta?

Tilanne on meillä melko erikoinen, sillä vaimo ei tule työskentelemään Saksassa ja itse olen joko Suomesta lähetettynä työntekijänä tai Alexander von Humboldt-säätiön post-docci-apurahalla. Meidän ulkomaan asioista vastaava henkilö (siis täällä Suomessa) varoitteli apurahoista (tai Saksasta saatavasta palkasta), että jos semmoista ottaa vastaan, joutuu Suomeen palatessa 10 kuukauden karenssiin ilmeisesti ainakin ansiosidonnaisen työttömyysturvan (ei sillä että olisi pelkoa työttömyydestä) ja kenties kaikenlaisten äitiys-/lapsitukien suhteen?? Asia on meille täysi mysteeri ja oikeita vastauksia tuntuu olevan vaikea saada.

Jos tipumme Suomen sosiaaliturvan piiristä pois, niin pääsemmekö automaagisesti Saksan vastaavan piiriin kun muutamme Saksaan? Apurahaan olisi sisällytetty summa sairausvakuutusta tjs. varten, joka olisi ilmeisesti/toivottavasti plussaa tuohon normaaliin terveydenhuoltosysteemiin eikä korvaisi sitä??

Off topic: Mahdetaanko Saksassakin potkia apurahatutkijoita kuin vierasta sikaa? Suomessa en olisi ikimaailmassa ottanut vastaan kokovuotista apurahaa..

Jos joku sattuu tietämään jotain, niin kaikki apu otetaan vastaan! Ja hyvää uutta vuotta kaikille!

Hei,
Semmoinen kysymys, että jos vanhemmat (eli me kaksi suomalaista) asuvat Saksassa kun taapero syntyy, niin pallerosta tulee Saksan kansalainen ja pääsee täten tuohon yllä mainittuun terveydenhuoltosysteemiin, eikö?

Kahden suomalaisen lapsesta ei tule saksalaista. Lapselle on mahdollista anoa Saksan kansalaisuutta, jos vanhemmat ovat ennen lapsen syntymää asuneet vähintään 8 vuotta Saksassa.

Saksalainenkaan lapsi ei kuulu automaattisesti mihinkään sairausvakuutusjärjestelmään, sillä saksassa ei ole samanlaista kaikenkattavaa vakuutuslaitosta kuin KELA.
Täällä saksassa palkansaajalla on (kansalaisuudesta riippumatta) kaksi tapaa vakuuttaa taaperot ja kotona oleva puoliso:
1. Jos tienaava puoliso kuuluu yleiseen sairausvakuutusjärjestelmään (Gesetzliche Krankenkassen), hänen palkastaan pidätetään sairausvakuutusmaksu ja muut perheenjäsenet vakuutetaan ilmaiseksi "siivellä" (Familienversicherung).
2. Yksityisvakuutus (Private Krankenversicherung) on otettava jokaiselle perheenjäsenelle erikseen.
Edut ovat kummassakin järjestelmässä erittäin kattavat - huomattavasti kattavammat kuin Suomessa.

Apurahailijan asemasta en tiedä - yksityiset kassat ottavat ainakin jäsenikseen.



Tilanne on meillä melko erikoinen, sillä vaimo ei tule työskentelemään Saksassa ja itse olen joko Suomesta lähetettynä työntekijänä tai Alexander von Humboldt-säätiön post-docci-apurahalla.

Lähetetty työntekijä ja hänen perheensä voivat hakemuksesta pysyä Suomen sosiaaliturvan piirissä: Lääkärikäynnit hoituisivat siinä tapauksessa tavallisella KELA-kortilla (=eurooppalainen sairausvakuutuskortti) ja lapsilisät ym. hoituisivat Suomen järjestelmän mukaan.
Taaperon syntymästä aiheutuvien kustannusten korvaaminen on syytä varmistaa etukäteen.
Mutta kaipa täällä foorumilla on muitakin, jotka olivat Suomen sairausvakuutuksen piirissä synnytyksen aikaan.
Miten on, täällä synnyttäneet: Hoituvatko maksut eurooppalaisella sairausvakuutuskortilla?


Hakufunktiolla löytyy varmaan tietoa paikallisen sopimuksen eduista ja haitoista, ehkä apurahoistakin on keskusteltu. Ja jos ei löydy, niin kysy lisää.

Heinze,
Kiitos vastauksista. Saksahan ei tosiaan ole jenkkilä :)

Juttelin meidän HR-henkilön kanssa uudestaan hieman pitempään ja soittipa hän Kelan Helsingin ulkomaalaisasioista vastaavaan puljuunkin. Nyt siis meidän on mahdollista pysyä Suomen asumisperustaisessa sosiaaliturvassa niin kauan kuin meistä kumpikaan ei saa palkkaa Saksasta. Apurahaa ei siis tässä tapauksessa katsota palkaksi (siitä kun ei makseta sossumaksuja). Päätöstä ilmeisesti haetaan ensin vuodeksi ja sitten myöhemmin haetaan jatkoa. Tässä on lisäehtona vielä "siteet Suomeen" joita tässä nyt sitten koitetaan piakkoin kovasti todistella (omistusasunto Suomessa, eläkevakuutukset, lähetetty työntekijä, virkasuhde suomalaiseen yliopistoon jne.) Lapsilisää (ja ehkä äitiyspäivärahaa) voimme sitten saada Saksan tasoon korotettuna Kelasta.

Lisäksi oli puhetta jostain laajennetusta eurooppalaisesta kela-kortista tjs. jota varten tulee saada päätös E106 Kelasta (mitä ikinä sitten tarkoittaakaan). Ilmeisesti tähän liittyen (tai liittymättä) on Saksan osavaltiosta riippuen mahdollista päästä Kelan kustannuksella johonkin sairauskassaan.. Mistähän tätä voisi Leipzigissa/Saksissa kysellä?

Edit: Eurooppalaisella sairausvakuutuskortilla pääsee lääkäriin jos tapahtuu jotain äkillistä, ml. synnytys, mutta ei varsinaisesti "neuvolaan". Näitä muita käyntejä varten meidän pitää selvittää päästäänkö jonkinlaiseen krankenkasseen tai saako käyntejä jotenkin korvattua henkilökohtaisilla vakuutuksilla.

Hei,
Kun tiedät noista lasten vakuutuksista tai yleensä miten täällä saksassa tuo toimii, kertoisitko, jos lapsi sairastuu, mihin/miten otetaan yhteyttä ja onko täälläkin lasten "terveyskeskuskäynti" maksuton, miten tuollaisen terkkarin löytää ja sellaista pientä infoa kaipaisin.

Itselläni on privaatti, johon ei kuulu muita perheenjäseniä. Muu perhe on täällä vain käymässä suomesta eli alle puoli vuotta ja itsekin enää alle puoli vuotta täällä. Jossakin näin että Kelakortin esittämällä AOK:ssa saisi jonkun lapun jolla voi "maksaa" lääkärin mutta pitääkö tuollainen paikaansa?

Kiitos jo etukäteen.

Hei Kari,

perheesi pitäisi (käsittääkseni) tässä tapauksessa saada Kelasta kansainvälinen Kela-kortti, siis sellainen, joka toimii EU-maissa. Sillä pitäisi päästä myös suoraan lääkäriin (poislukien sellaiset lääkärit, jotka ottavat vain "privatversicherte" asiakkaita). Aiemmin oli käytäntö sellainen, että piti hakea Kelasta E111-lomake (tai joku muu vastaava Exxx-lomake), joka toimitettiin esim. AOK:han ja sieltä sai sitten lapun, joka piti viedä lääkärille. Mutta ainakin minun käsitykseni mukaan tuo "EU-kelakortti" toimii nyt vaivattomammin. Omaa kokemusta ei kylläkään ole, kun olemme täällä vakuutettuja, mutta esim. Suomen lomilla meillä on juurikin kyseiset kortit mukana, jos joudumme Suomessa menemään terveyskeskukseen tms. (Ja siis nuo eurooppalaiset sairasvakuutuskortit perhe saa nimenomaan Suomesta Kelasta...)

Osoitit kysymyksesi kylläkin toiselle henkilölle, mutta ehkä tästäkin oli jotain apua...

käytännöt vaihtelevat osavaltiosta, kaupungista, lääkärista ja kuun asennosta riippuen :D Olen siis lähetettynä työntekijänä (E101) vaimon ja lapsen kanssa Leipzigissa ja meillä ei ole paikallista sairasvakuutusta; eurooppalaisilla sairasvakuutuskorteilla siis kitkutellaan. Tähän asti jokainen lääkäri/lääkärin sihteeri on antanut eri ohjeet kuinka toimia. Aikaisemmin pyysimme lääkäriä laskuttamaan DAK:ta (tai oikeastaan ensimmäinen lääkäri valitsi meidän puolesta DAK:n), mutta kun vaimo kävi synnyttämässä, DAK ei käynytkään (uhattiin 3400 euron laskulla). Piti sitten luovuttaa alkuperäiskappale tuosta E101-lapusta sairaalan (Uniklinikum Leipzig) toimistontädeille, jotka lähettivät sen sitten AOK:hon. Kävimme tämän jälkeen AOK:n paikallistoimistossa, jossa eivät antaneet meille AOK:n kortteja, mutta ottivat kopiot meidän EU-korteista ja lupasivat, että tästä lähin pitäisi pystyä valitsemaan AOK:n lääkärillä, eikä jälkivaateita pitäisi tulla.. Sekavaako?


Edit: Eurooppalaisella sairausvakuutuskortilla pääsee lääkäriin jos tapahtuu jotain äkillistä, ml. synnytys, mutta ei varsinaisesti "neuvolaan". Näitä muita käyntejä varten meidän pitää selvittää päästäänkö jonkinlaiseen krankenkasseen tai saako käyntejä jotenkin korvattua henkilökohtaisilla vakuutuksilla.

Korjaan itse itseäni. Jos on turistina (kuten Kari_BLN:n perhe), niin vain "hätäkäynnit" pitäisi luonnistua tuolla kortilla. Näin siis periaatteessa, mutta kun jokainen lääkäri tietää asian toisin, niin ihan mikä tahansa on mahdollista. Lähetettynä työntekijänä meille pitäisi kuulua koko perheelle samat edut (mm. muksulle ilmaiset reseptilääkkeet) kuin paikallisesti vakuutetuille. Tässä odottelemme, koska mahtaa tulla AOK:lta laskuja jo haetuista lääkkeistä ja joudumme taas selvittämään asiaa..

Kun tiedät noista lasten vakuutuksista tai yleensä miten täällä saksassa tuo toimii, kertoisitko, jos lapsi sairastuu, mihin/miten otetaan yhteyttä ja onko täälläkin lasten "terveyskeskuskäynti" maksuton, miten tuollaisen terkkarin löytää ja sellaista pientä infoa kaipaisin.

Itselläni on privaatti, johon ei kuulu muita perheenjäseniä. Muu perhe on täällä vain käymässä suomesta eli alle puoli vuotta ja itsekin enää alle puoli vuotta täällä. Jossakin näin että Kelakortin esittämällä AOK:ssa saisi jonkun lapun jolla voi "maksaa" lääkärin mutta pitääkö tuollainen paikaansa?
Koska perheesi on ns. turististatuksella paikalla (ilmeisesti ilman mitään Eläketurvakeskuksen päätöstä?), heille saa Kelasta siniset eurooppalaiset sairaanvakuutuskortit. Näillä saatte periaatteessa hätätapauksissa hoitoa ilman, että tarvitsee itse maksaa mitään. Käytännössä asia voi olla toisin. Me valitsimme lapsellemme lääkärin yksinkertaisuuden vuoksi ns. Kinderarzt-Notfallzentrumista, jossa on siis aina joku paikalla, mutta tehdään myös tavallisia neuvolaa vastaavia lasten tarkastuksia. Katsopa löydätkö keltaisilta sivuilta mitään tuon tapaista tai kysele perheellisiltä kolleegoilta, sattuvatko tietämään Notfallzentrumia jossa olisi lastenlääkäri tarjolla.

Korjataan nyt vielä, että lapsilisää ja muitakaan tukia ei saa mitenkään korotettuna - ihan samat siis saadaan kuin Suomessa ollessa. Lisäksi tuota Suomen sosiaaliturvassa pysymistä harkittaessa eläkevakuutuksilla tai omistusasunnoilla ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä lienee esim. virka-/työsuhde Suomessa. Omistusasunto muuttuu ulkomailla ollessa sijoitusasunnoksi jos sen pistää vuokralle. Tällä on se pieni vaikutus, että jos pääomatuloja on vähemmän kuin ensiasunnon asuntolainan korkoja, loppuosa koroista vähennetään 28% mukaan ansiotuloverosta (eikä 30%).

Kela ei nykyään automaattisesti anna tuota E106:tta (joka on siis Kelan takaus, että kaikki ulkomailla suoritettu sairashoito korvataan ja jolla saisi kai paikallisen kassan kortin) vaan pyytävät ensin kokeilemaan onnea tuolla E101-EU-kortti-yhdistelmällä.

Meidän kaikilla lapsilla oli/on edelleen voimassa Suomessa ennen syntymää otetut sairasvakuutukset. (jos joskus vaikka palattais ) Niiden huono puoli on se että ne ovat voimassa vain Suomessa. Siis eivät korvaa Saksassa tai muualla maailmassa sairauksia/tapaturmia.
Mutta ne kertyvät säästösummat lapset saavat sitten lähtiessään opiskelemaan tai jotain muuta.