No niin, nyt se sitten alkoi. DAX on tänään pudonnut jo noin 7%. Saapa nähdä mitä iltapäivän mittaan tapahtuu kun New Yorkin pörssi aukeaa.

Huolestuttavalta kyllä joo näyttää. Ollut marraskuun puolestavälistä aika jatkuva putoaminen bingossa.

Siis kesän ekojen lainakriisiuutisten jälkeen.

abe

PItänee ottaa lainaa, että voi ostaa parhaita osakkeita sitten kun ne käyvät pohjalukemissa.

Yhdysvaltain pörssit eivät tänään aukea ollenkaan Martin Luther Kingin muistopäivän takia. Kukin voi tykönään spekuloida mitä tuollainen "vapaapäivä" vaikuttaa odotuksiin.

Yhdysvaltain pörssit eivät tänään aukea ollenkaan Martin Luther Kingin muistopäivän takia. Kukin voi tykönään spekuloida mitä tuollainen "vapaapäivä" vaikuttaa odotuksiin.

Joo, tuon huomasin juuri myöskin. Ilmeisesti jenkit myyvät sen vuoksi osakkeitaan tänään eurooppalaisissa pörsseissä, mikä osaltaan vahvistaa kurssiputousta.

Ja se vanha viisaushan sanoo ettei koskaan pidä ostaa osakkeita lainarahalla. =;

No ei kai perheellinen nyt niin pöhkö oikeasti ole :D
mutta pörssiromahduksesta uutisointi on kyllä itseään ruokkiva ilmiö.

Minulla kun ei yrittäjänä ole minkäänlaista varsinaista lakisääteistä eläkevakuutusta, säästelen itse eläkerahoja hajautettuna eri sijoitusmuotoihin.

Kesäkuun lopussa pörssin jatkuva nousu alkoi epäilyttää kun DAX oli 8000 pisteessä ja myin radikaalisti kaikki osakkeeni pois.

Tänään iltapäivällä palailin parketille ja ostelin joitakin "vanhoja tuttuja" takaisin, pienehköjä eriä tosin. Ne olivat laskeneet kesäkuun lukemista jo huimasti.

Kun kaikilla on jänis housuissa ja myyvät kaiken, ei ihme jos romahtaa.
Nyt pitäisi olla jäitä hatussa ja odottaa. Mutta tätä romahdusta on odotettu jo vuosia. USAsta alkaa, vetää Japanin mukaan ja sitten koko maailma. Kun kellään ei ole enää rahaa, palataako taas vaihtotalouteen???
Ihmiset ovat ottaneet rahan Herrakseen. Uskovaisena mielestäni Jumala pistää nyt asiat tärkeys järjestykseen.

Myin juuri Intian rahasto-osuuteni pois autorahoiksi. Autoa huonompaa sijoitusta tuskin kylläkään on ja Intian rahasto on noussut vaikka Eurooppa on kuralla. No niin, no.

Itse uskon aurinkoon ja siihen, että se paistaa vielä ensi kesänäkin.

Eilisen pörssiuutiset olivat mukavaa kuultavaa. Toivottavasti keinoteltua rahaa palaa tänään lisää. :)

Nythän sitä kannattais ostella, jos ois pätäkkää.

Vaan ittellä on menny vähän usko noiden pörssikurssien uskottavuuteen. Näet muistilokeroni pohjilta kaivautui taas esille muisto siitä, että olisi tehty tutkimus siitä miten sää vaikuttaa pörssikursseihin. Tässä tutkimuksessa olisi siten havaittu aurinkoisen sään nostavan kursseja ylöspäin ja sateen puolestaan laskevan niitä. Otoksella yksi tämä voidaan todistaa oikeaksi. Täällä on satanut viime viikosta lähtien, ja nyt kurssit ovat vahvassa syöksyssä alaspäin. M.O.T. :smt003

Eilen myin kanssa kaikki pois mikä oli enemmän tai vähemmän osake sidonnaista. Ei kestä oma kantta katsoa enää onko kyseessä notkahdus vai pidempi aikainenlasku. Ja saataa olla että tarvitse osan rahoista jos pitäs alkaa suunnittelemaan talon rakentamista ja tontin ostamista Suomesta.

On kyllä ollut jo jonkin aikaa tässä liipasimella, oli korkea aika lunastaa jo osa vanhemmista hankinnoista, nousua jo n. 400% (verrattuna alkuperäiseen hankinta hintaan), mutta nuo ovatkin olleet jo kauan....

Osa tuoreemmista hankinnoista oli nyt kiikuin kaakuin ja takkiinkin tuli, mutta saapa noita sitten vähentää joistian muista voitoista Suomessa, nyt kun vihdoin myin myös asunnon pois Suomesta...asunnot ja tontit on olleet viimeiset 10 vuotta parasta sijoitusta melkein Suomessa.

Tampereen kupeessa maan hinnasta sai n. 50% vuodessa lisää, ongelmahan tuolla seudulla on ollut että ainut keino saada maata on kutakuinkin ostaa yksityiseltä. Kaupunkien tontit menee arvontaan ja lienee jokin rakennus velvollisuuskin, tai muuten joutuu luovuttamaan takaisin.

Maan omistamisessa on sekin hyvä puoli, että sitä on rajoitetusti tällä planetaalla, lisää ei pahemmin tule, ja ei ole putkiremontteja yms tulossa.


Kulta voisi olla se mihin nyt voisi siirtää....tosin senkin unssi hinta on niin kamala tällä hetkellä että mietityttää että miten sen kanssa. Tosin arvometalleihin siirtymistä on jo jonkin verran varmaan tapahtunut kun pörssi yskii ja monet miettivät missä pitää rahansa kiinni.

Ei se kultakaan nyt ATH innosta ostamaan.

Kyllä noi isokourat alkaa pian rohmia osakkeita bingossa kun hinnat on jo noin pudonneet.

Ei ne hinnat koskaan kuitenkaan laske niin alas, että kaljakorin hinnalla sais pörssiyhtiön enemmistön.

abe

Eihän eilinen vielä mikään romahdus ollut. Pieni notkadus vaan, jonka FED koronlaskullaan pakkotilanteessa hetkeksi paikkasi. Tällä siirrettiin ja pahennettiin ennen pitkään tulevaa kunnon romahdusta. Nyt jos koskaan kannattaa myydä Suomessa ylihintaiseksi arvoltaan kohonnut asunto pois, jos joku hullu vielä ostaa. Menee muuten vuosikymmenen arvonnousu romahduksen myötä. Osakkeita ei kannata ostaa ennen kuin kesä/syksyllä kun ollaan ihan pohjalla. Jos silloin on vielä sukassa rahaa.

Tänäinen taksikuskini tarjosi nämä vinkit.

Mitä ihmettä varten asunto pitäisi myydä pois?

Siis omaan asumiseen sellainen tarkoitettu. Tietty jos on vuokralla asuntoja, voi asia olla toinen.

Ja niin, taksikuskivinkit... niin.

abe

Olen kyllä kuullut sellaisen väitteen että kun taksikuskit alkavat jakaa sijoitusvinkkejä, on aika myydä.

Yhdysvaltojen keskuspankin tekemä raju koronalennus rauhoitti tilannetta, odotellaanpa mitä ensi viikkoina tapahtuu. Tietty hermostuneisuus on varmasti jäljellä. Uusi myyntiryntäys voi lähteä varsin mitättömästä syystä liikkeelle.

Heilunta on niin suurta nyt että ei oikein osaa sanoa mitä tuleman pitää....

Tosin tilannetta korjasi paljon että Fed aikaisti korkopäätöstään, ja vieläpä noinkin suurella alennuksella. Mutta kuten on uumoiltukin, kertooko se vain että tilanne on lopulta vieläkin synkempi. Nyt tehtiin hätäpaikkaus....

Yritykset alkavat julkistaa viime vuoden tuloksiaan, huomenna on vuorossa Nokia, jos tulokset ei miellytä, niin ainakin HEX sukeltaa...se nyt on yhden firman pörssi siinä mielessä :)

Mutta tässäpä mietteitä mitä tuleman ehkä pitää:

George Soros kommentoi Financial Timesissa:
"...USA:n keskuspankki ei pysty enää pelastamaan tilannetta, koska muut maat eivät ole halukkaita lisäämään dollarivarantojaan. Keskuspankkien varoja ei voi kuluttaa loputtomiin ilman, että dollari alkaisi heikentyä lisää ja korot nousta."

Ja mitä tulee USA taloustilanteeseen niin se alkaa olla melkoisessa puristuksessa...tässäpä juttua netistä, alla linkkiu mistä tuota USA valtion velan kasvua voi seurata livenä.

"....Ja kuinka kauan talousysteemi, jossa velkaa on yli kymmenen kertainen määrä suhteessa kaikkeen kierrossa olevaan paperirahaan voi kestää.?

USAn velkaa maailmalle on yli 9,1 TRILJOONAA dollaria, ja dollareita on liikenteessä kaikenkaikkiaan noin 750 MILJARDIA.. systeemi hajoaa käsiin ennen pitkää. Se ei tule kestämään.. Velka kasvaa keskimäärin 1,5 miljardin dollarin päivävauhtia..Yhdysvaltojen kauppatase on tällä hetkellä alijäämäinen, noin 57 miljardia dollaria, ja luku kasvaa kaiken aikaa..

Ja yhä vastahakoisemmin ulkomailla halutaan ottaa hyödykkeistä vastineeksi aina vain arvottomammaksi menevää paperia, dollaria."

http://www.brillig.com/debt_clock/

"....Ja kuinka kauan talousysteemi, jossa velkaa on yli kymmenen kertainen määrä suhteessa kaikkeen kierrossa olevaan paperirahaan voi kestää.?

Mitä tekemistä liikkeellä olevan rahan määrällä ja velan määrällä on keskenään?
Kyse on kahdesta täysin eri asiasta.


USAn velkaa maailmalle on yli 9,1 TRILJOONAA dollaria, ja dollareita on liikenteessä kaikenkaikkiaan noin 750 MILJARDIA.. systeemi hajoaa käsiin ennen pitkää. Se ei tule kestämään..

USAn valtionvelka on 9,1 biljoonaa, ei triljoonaa.
Englanninkielen sana trillion suomennetaan biljoonaksi.
Suomenkielen triljoona taas on amerikan-englanniksi quintillion.
Eli tuo yllämainittu luku oli vaatimattomasti tuhat kertaa liian suuri.

Lisäksi USAn valtionvelka on "vain" 66% BKT:sta - vertaa esim Belgiaan, jossa se on 110% BKT:sta.

Eipä silti, paljonhan heillä sitä velkaa on ja lisää tulee koko ajan.

Kuka niitä työttömiä loppujen lopuksi tehtailee -- yhtiön johto vai osakkeenomistajat?

USAn velkaa maailmalle on yli 9,1 TRILJOONAA dollaria
Sen verran täsmennystä, että tuo $9000 miljardia on valtion velkaa kaikille. Tuosta vain osa on ulkomaanvelkaa, $2336.4 mrd [1]. Se, että USA:n dollari on johtava valuutta maailmalla myös helpottaa ulkomaisen velan ottoa, sillä velka ei muutu valuuttakurssien mukana.

[1] http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Olen kyllä kuullut sellaisen väitteen että kun taksikuskit alkavat jakaa sijoitusvinkkejä, on aika myydä.

Pointtini oli tismalleen tämä. Kun taksikuskitkin antaa sijoitusvinkkejä, on meno niin hullua ja romahdus eessä, että pelastettava on, mitä vain pystyy. Eli ainakin asuntosijoittajien parhaan tuoton päivät ovat jo menneet.

Itse olen henkilökohtaisesti valmis kokemaan omaa taloudellista takapakkia ja elintasoni alentumista, että nykyinen ahne osakepelleily saadaan romahtamaan pois. Tulisi vaan se lama ja kärsittäisiin se nyt pois. Lyhyempi ja kevyempi se olisi pian tullessaan, kuin lykkääntyessään, lykkääntyessään ja lykkääntyessään. :?

Itse olen henkilökohtaisesti valmis kokemaan omaa taloudellista takapakkia ja elintasoni alentumista, että nykyinen ahne osakepelleily saadaan romahtamaan pois.

Tässä nyt olet puhunut ahneesta osakepelleilystä ja keinotellusta rahasta (aiemmassa viestissä). Voisitko hieman täsmentää mitä tarkoitat, kun ei noista käyttämistäsi pateettisuuteen taipuvista värikkäistä ilmaisuista se oikein selviä.

Vastustatko noin yleisellä tasolla omaisuuden sijoittamista osakkeisiin vai mistä kenkä puristaa?

Nousukaudet ja laskukaudet ovat ihan normaalia talouselämää, ne tulevat ja menevät. Silloin kun ahneus voitta pelon, nousevat kurssit. Kun taas pelko ottaa niskalenkin jopa ahneudesta, on laskukauden aika. Nousu tapahtuu hiljalleen, lasku yleensä nopeasti.

Keinottelijat liioittelevat aina - niin negatiivisessa kuin positiivisessakin. Pitäisi vaan älytä ostaa silloin kun pörssin fiilikset ovat liian huonot ja myydä sitten kun euforia on tolkuton.

Valitettavaa on toki että nämä keinottelut myös vaikuttavat todelliseen talouselämään ja jotkut ihmiset putoavat väliin ja joutuvat taistelemaan olemassaolostaan.

Olisi silti epärealistista yrittää estää vapaan talouden kulkua. Sen sijaan voidaan verottaa hyvätuloisia ja järjestää kattava tukijärjestelmä väliinputoajille. Suomessahan tämä toimii hyvin. Vaan eipä juuri missään muualla.

Kaikki pörssilistatut yhtiöt ovat (enemmän tai vähemmän) omistajiensa vankeja, joissa omistajat käyttävät valtaansa omistuksensa (osakkeidensa) kautta. Nämä osakkeisiin sijoittavat haluavat vain ja ainoastaan sijoitukselleen tuottoa. Omistaja ei välitä yrityksen sisäisestä hyvinvoinnista ja röyhkeimmille yrityksen pitkän ajan näkymät ovat yhdentekeviä. Vain seuraavan neljänneksen tulos merkitsee.

Kapitalistisen hokeman mukaan yritysjohto on vain ja ainoastaan vastuussa omistajilleen, joten yritysjohdossa eletään jatkuvan tulospaineen alaisena. Jotta voitaisiin tehdä aina vain parempaa tulosta (utopia jatkuvasta talouskasvusta), joudutaan yrityksissä toteuttamaan monenlaisia keinoja. Osa rationaalista menojen karsintaa ja tehostusta kohtuudella. Osa kohtuutonta hyvinkin kannattavien tehtaiden siirtoja jonnekin muualle, jossa sikäläisen elintaso ja -olosuhteet mahdollistavat vieläkin paramman tuloksen omistajille.

Tämä on mielestäni väärin, kun hommassa on kadotettu kohtuus. Toki yrityksen tulee tuottaa tulosta omistajilleen, ei siinä kysymystäkään, mutta samalla sillä on myös vastuu sisäisestä hyvinvoinnistaan sekä vastuu ympäröivästä yhteiskunnasta, jonka osana se toimii. Toki parempi tulos on hyvä asia myös työntekijöille (hyvässä yrityksessä jaetaan bonuksia kaikille) ja yhteiskunnalle (verovaroja), mutta tietyn kohtuullisuuuspisteen jälkeen etu kääntyy lähinnä/vain omistajien eduksi ja muut osapuolet saavat kärsiä kohtuuden katoamisesta.

Osakemarkkinat ovat satojen(?) miljoonien ihmisten järjestelmä, jolla ei ole kasvoja tai moraalia. Tulos on kaikki ja sen nimissä omistuksia ahdistetaan puristamaan toiminnastaan kaikki inhimillinenkin pois. Toki varoistaan pienesti ylimääräistä järjestelmään sijoittava piensijoittaja on kohtuullisine kasvuodotuksineen ja markkinauutisiin reagointeineen ihan eria kuin työkseen vain kursseilla voittoa keinotteleva sijoittajapelle tai suuromistaja, joka lähtee vain yli 10% jatkuvasta kasvusta. Kaikki toimivat kuitenkin osana samaa järjestelmää. Ja tämä järjestelmä ei mielestäni toimi enää tänä päivänä hyvin.

Vaihtoehtojakin on, moniakin. Yksi esimerkki sangen hyvästä omistamisesta (ei kuitenkaan järin loistava tuotannonjärjestelyssään) on Ikea. Ikean omistaa perustaja Ingvar Kampradin suvun hallinnoima järjestö. Näin Ikea ei ole kasvottoman omistajan riepoteltavana vaan sillä on Kampradin kasvot ja hän/Ikea pystyy tekemään haluamiaan päätöksiä ilman markkinoiden painostusta. Ikea voi halutessaan tehdä myös vähemmän tuloksellisia päätöksiä, kuten myymälän perustaminen Haaparantaan lukemani (hesari) mukaan oli. Kamprad kuitenkin halusi sinne myymälän ja sinnehän se nousi. Ilman markkinaomistajaa Ikean ei tarvitse julkistaa myöskään tulostietojaan (Kamprad on vitsaillut medialle Ikean tekevän voittoa yhden euron ja 8 miljardin välillä). Ja kaikesta huolimatta Ikea pärjää äärettömän hyvin markkinoilla.

Itse en halua osalliseksi osakemarkkinoita. Toki olen osa niitä välillisesti ja ne vaikuttavat myös omaan elintasooni, jonka laskun olen siis valmis hyväksymään, jotta markkinajärjestelmästä tulisi terveempi. Tiedä häntä miten käy, mutta itse näen kaikkien merkkien viittaavan jyrkkään alaspäin tuloon. Toki siitä ja kaikesta muustakin saa olla eri mieltä.

ottamatta sen kummemmin kantaa ahneisiin osakepelleilyihin (pelleilijöihin?) sekä keinoteltuun rahaan, ei varmaankaan kannattaisi unohtaa mikä tämänkertaisen, varsinkin DAXin, pudotuksen takana oli. Kaksi uutta "isoa aaltoa" on nyt jo odotettavissa/ennustettavissa - kunhan pankkien vuoden 2007 tilinpäätökset alkavat pikku hiljaa valmistua (Q2) sekä loppuvuoden 'toisen aallon' subprime-rahoitusten uudempi korkofiksaus (ellei fed nyt vedä korkoja kahden vuoden takaiselle tasolle ;) )

Sanotaanko nyt vaikka että tämä tuli ihan oikeaan saumaan, jos markkinoilla meno olisi jatkunut samana kuin esim viime kesänä vielä seuraavat 6-8kk olisivat seuraukset olleet kahta pahemmat.

minua kiinnostaa tässä koko kriisissä kovasti se, miten rating agencyt reagoivat, ts muuttavatko menetelmiään, lisäävätkö otantaa ennen ratingin antamista, vai mitä.

Näin tänään muuten mahtavan kuvan jossain sanomalehdessä "Ich bin ein Aktienhändler - holt mich hier raus!" :D

Omistaja ei välitä yrityksen sisäisestä hyvinvoinnista ja röyhkeimmille yrityksen pitkän ajan näkymät ovat yhdentekeviä. Vain seuraavan neljänneksen tulos merkitsee.

Melkoinen yleistys. Yritysten osakkeenomistajissa on kuitenkin väkeä aika joka lähtöön. Osalle sijoituspäätöksen perustana voi olla joku muukin kuin voiton maksimointi, toki tällaista lyhytaikaista voiton tavoitteluakin esiintyy.

Toki yrityksen tulee tuottaa tulosta omistajilleen, ei siinä kysymystäkään, mutta samalla sillä on myös vastuu sisäisestä hyvinvoinnistaan sekä vastuu ympäröivästä yhteiskunnasta, jonka osana se toimii. Toki parempi tulos on hyvä asia myös työntekijöille (hyvässä yrityksessä jaetaan bonuksia kaikille) ja yhteiskunnalle (verovaroja), mutta tietyn kohtuullisuuuspisteen jälkeen etu kääntyy lähinnä/vain omistajien eduksi ja muut osapuolet saavat kärsiä kohtuuden katoamisesta.

Kun nyt et unohtaisi, että yritysten omistajat kantavat myös yritystoiminnan riskit ja mahdollistavat yritysten investoinnit, joilla saadaan uusia työpaikkoja ja verotuloja. Yritysten tai niden omistajien tehtävä ei mielestäni ole pitää huolta yhteiskunnan tilasta vaan ne tehtävät kuuluvat valtiolle, joka voi toki omilla toimillaan säädellä yritystoimintaa ottaen samalla riskin, että liika sääntely tekee yritystoiminnasta liian hankalaa/kallista ja yritykset kaikkoavat muualle.

Toki varoistaan pienesti ylimääräistä järjestelmään sijoittava piensijoittaja on kohtuullisine kasvuodotuksineen ja markkinauutisiin reagointeineen ihan eria kuin työkseen vain kursseilla voittoa keinotteleva sijoittajapelle tai suuromistaja, joka lähtee vain yli 10% jatkuvasta kasvusta. Kaikki toimivat kuitenkin osana samaa järjestelmää. Ja tämä järjestelmä ei mielestäni toimi enää tänä päivänä hyvin.

En edelleenkään ymmärrä, miksi pitää turvautua lapselliseen nimittelyyn kuten sijoittajapelle, mutta saat toki pitää mielipiteesti. Jotenkin olin kuvitellut, että tämän tyyppisen retoriikan aika olisi jo ohi; riistäjät ja lahtarit ovat varmaan vielä varastossa?

Pidän erikoisena, että osiltaan syyllistät kaikkia järjestelmään osallistuvia osan liiallisesta voiton tavoittelusta. Moni kuitenkin sijoittaa pienistä rahoistaa ajatuksenaan vain saada hieman paremi tuotto säästöilleen kuin mitä pankista irtoaa. Tavallisen piensijoittajan omistusosuuksilla ei yhtiöiden kurssia paljon käännellä eettisesti kestävämpään tai vähemmän kestäväänkään suuntaan, vaan voitonmaksimointiin tähtääviin toimiin oikeuttavaa omistusosuutta on tarjolla aika harvalle.

Ikävää on se, että pörssin "romahtaessa" piensijoittajien ja vaikkapa eläkerahastojen sijoitukset menettävät arvoaan ihan samalla lailla kuin näiden ahneiden sijoittajapellejenkin, mikä onkin syynä siihen, etten voi pitää hekumointiasi "keinotellun rahan" palamisesta kovinkaan ihailtavana, kun kärsijöinä ovat ihan tavalliset ihmiset, ei mikään kasvoton pahuus. Muutenkin keinoteltu raha on jo siirtynyt turvallisemmille vesille ja kohta he ostavat halpoja osakkeita entistä suuremmat osuudet ja taas voiton maksimointi maksimoituu.

Ikea-esimerkkiä en kommentoi, kun en tapausta tunne, mutta syyt pörssilistautumattomuuden taustalle eivät liene pelkästään epäitsekkäät.

Itse en halua osalliseksi osakemarkkinoita. Toki olen osa niitä välillisesti ja ne vaikuttavat myös omaan elintasooni, jonka laskun olen siis valmis hyväksymään, jotta markkinajärjestelmästä tulisi terveempi. Tiedä häntä miten käy, mutta itse näen kaikkien merkkien viittaavan jyrkkään alaspäin tuloon. Toki siitä ja kaikesta muustakin saa olla eri mieltä.

Niin kauan kuin sinulla on rahaa pankkitililä, maksat eläkevakuutusmaksuja jne. olet osa tätä järjestelmää. Kapitalismissa on paljon pahaa, mutta parempaakaan systeemiä ei ole vielä keksitty.

Tuskin tämä lasku loputtomiin jatkuu, osa osakkeista alkaa olla jo aika kohtuuhinnoissa. Talous on joka tapauksessa aaltoliikettä ja taantumaa seuraa nopeamman kasvun aika.

Kohta alkanee olla aika ostaa osakkeita.

Ei se kultakaan nyt ATH innosta ostamaan.


Sama vika, eräs inkkarituttu jonkin aikaa (1.5-2 vuotta) sitten sanoi: "osta kultaa", ja minä puusilmä en tehnyt mitään, toisaalta enpä olisi ehkä osannutkaan. No, näyttää siltä, että olen tässäkin notkahduksessa passarina, 1/3 rahoista määräaikaisilla ja 2/3 jonkinlaisissa osakerahastoissa. Toivottavasti kestävät paineen....

Monet menestyksekkäistä osakesijoittajista ovat todenneet, että parhaiten pärjää kun ostaa laskukaudella ja myy nousukaudella.

Nyt näyttäis taas hyvältä ajalta ostaa.

abe

Kapitalismissa on paljon pahaa, mutta parempaakaan systeemiä ei ole vielä keksitty.


tt ja Klazu ovat näemmä parissakin ketjussa aloittaneet painin globalisaatiosta, taloudesta, etiikasta ja ihmisen valinnoista...

Äskettäin luin ihan mielenkiintoisen kirjan aiheesta (Maailmankansalaisen etiikka, Juha Sihvola) suosittelen - saatte lisää löylyä argumentointiin kumpaankiin suuntaan

Olen Klasun kanssa samalla aaltopituudella, mutta kiitokset kummallekin hyvästä keskustelun aloituksesta ja AKlle kirjavinkistä. Pörssin kasvottomuus ja numeraaliset tavoitteet paperilla eivät voi olla viimeinen sana. Onhan se nyt ihan nurinkurista, että silloin kun yhtiöllä menee hyvin, laitetaan sen osakkeet myyntiin. Maalaisjärki sanoo, että hyviin yrityksiin pitäisi sijoittaa, siis antaa rahaa yrityksen toimintaan, eikä toisin päin.

Susanna
humanisti

Tässä lisäsyytä markkinoiden pienelle notkunnalle: (sori, en jaksa suomentaa, ellei joku erikseen pyydä)

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=510089&in_page_id=1770&ito=1490

Some senior City figures said the "positions" were so huge that dumping them on one day could have been enough to trigger Monday's stock market meltdown, the worst since 9/11.

One said: "The market was falling anyway. But when you unwind a position as big as this into a falling market it has a hugely exacerbating effect."

The sudden collapse of stock markets in Europe reverberated around the world for two days until the US Federal Reserve stepped in to cut interest rates by 0.75 per cent

Osakemarkkinat ovat satojen(?) miljoonien ihmisten järjestelmä, jolla ei ole kasvoja tai moraalia.
Vaihtoehtojakin on, moniakin. Yksi esimerkki sangen hyvästä omistamisesta ... suvun hallinnoima järjestö.

Ilman markkinaomistajaa Ikean ei tarvitse julkistaa myöskään tulostietojaan (Kamprad on vitsaillut medialle Ikean tekevän voittoa yhden euron ja 8 miljardin välillä). Ja kaikesta huolimatta Ikea pärjää äärettömän hyvin markkinoilla.


Unohtuiko tässä välissä jo, mitä varten osakemarkkinat ovat olemassa, ja mitä varten yrityksen useimmiten menevät pörssiin? kerätäkseen rahaa kasvulle uusilta omistajilta! Kasvu= lisää työpaikkoja esim. uusien toimipisteiden muodossa.
Tai jos osakemyyntiin ei liity antia, niin annetaan myymällä osa osakkeista muillekin mahdollisuus saada osa voitoista osinkojen ja osakkeiden pitkäaikaisen arvonnousun kautta. Järjestön ja/tai suvun omistaja yhtiö sen sijaan pitää voitot omassa taskussaan.

Avoimuus työnantajan tuloskunnosta ja strategiasta on pääsääntöisesti työntekijöiden etu. Pörssiyhtiön nettisivuilta voi jokainen työntekijä katsoa, missä mennään, tekeekö oma business segmentti tulosta, ja minkä segmentin yhtiö odottaa kasvavan eniten. Bonuksia harvemmin jaetaan avokätisesti huonoina aikoina! Samoin riskiä karttava työntekijä voi yrittää vaihtaa "uppoavasta" segmentistä parempaan.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus jättää hyvää debaattia kesken. :)

Melkoinen yleistys. Yritysten osakkeenomistajissa on kuitenkin väkeä aika joka lähtöön. Osalle sijoituspäätöksen perustana voi olla joku muukin kuin voiton maksimointi, toki tällaista lyhytaikaista voiton tavoitteluakin esiintyy.

Lähtökohtaisesti kaikki sijoittajat haluavat halua sijoitukselleen tuottoa (se on toki heidän oikeutensa) ja joukkoon mahtuu monenlaisia tuottoodotuksia. Joku on odotuksissaan kohtuullinen ja niin tyytyväinen kohtuulliseenkin voittoon. Ammattisijoittajat puolestaan "sylkevät" yrityksen päälle, jos kasvua ei ole vähintään kahden numeron edestä kvartaalista toiseen.Toki kaikkia sijoittajia yhdistää rahanhimo ja yksikään ei ainakaan pety huipputulokseen. Sen tullessa on kohtuullisellakin sijoittajalla hymy herkässä ja ajatukset tuloksen saamiseen mahdollisesti tarvituista keinoista kaukana.

Kun nyt et unohtaisi, että yritysten omistajat kantavat myös yritystoiminnan riskit ja mahdollistavat yritysten investoinnit, joilla saadaan uusia työpaikkoja ja verotuloja.

Toki riskit ovat omistajalla, mutta vastuitaan omistajat myös pakoilevat tosi paikan tullen viimeiseen saakka. Amerikassa subprime-skandaali johtuu pelkästään pankkien liian suureksi käyneestä ahneudesta, jonka sokaisemana otettiin täysin idioottimaisia riskejä. Nyt riskien realisoituessa on apuun puoliväkisin pakotettu valtio keskuspankin kautta. Tässä tapauksessa keskuspankin on vieläpä pakko lähteä pelastamaan ahneudessaan näppinsä polttaneita pankkeja, koska vaihtoehdot olisivat vieläkin huonommat. Jälleen ahne omistajaosapuoli onnistuu tekemään erittäin hyvät lukemat viivan alle, osin veronmaksajien kustannuksella.

En edelleenkään ymmärrä, miksi pitää turvautua lapselliseen nimittelyyn kuten sijoittajapelle, mutta saat toki pitää mielipiteesti.

Vastaan tähän huvikseni. ;)

Pelle = naurettava hahmo jonka paikka on lasten maailmassa eli arki-todellisuuden ulkopuolella.
Ahne sijoittaja = surkuhupaisa (säälittävä) hahmo, jota ajaa ahneus ja piittaamattomuus numeroiden takana työskentelevien todellisten ihmisten arjesta.

Pidän erikoisena, että osiltaan syyllistät kaikkia järjestelmään osallistuvia osan liiallisesta voiton tavoittelusta. Moni kuitenkin sijoittaa pienistä rahoistaa ajatuksenaan vain saada hieman paremi tuotto säästöilleen kuin mitä pankista irtoaa. Tavallisen piensijoittajan omistusosuuksilla ei yhtiöiden kurssia paljon käännellä eettisesti kestävämpään tai vähemmän kestäväänkään suuntaan, vaan voitonmaksimointiin tähtääviin toimiin oikeuttavaa omistusosuutta on tarjolla aika harvalle.

Kirjoituksessani suurin kritiikki on kohdistettu suur-sijoittajia kohtaan, sekä itse mätää järjestelmää kohtaan. Osana järjestelmää piensijoittajakin toki saa ansaitsemansa osan kritiikistä.

...Toki varoistaan pienesti ylimääräistä järjestelmään sijoittava piensijoittaja on kohtuullisine kasvuodotuksineen ja markkinauutisiin reagointeineen ihan eria kuin työkseen vain kursseilla voittoa keinotteleva sijoittajapelle tai suuromistaja, joka lähtee vain yli 10% jatkuvasta kasvusta.

Ikävää on se, että pörssin "romahtaessa" piensijoittajien ja vaikkapa eläkerahastojen sijoitukset menettävät arvoaan ihan samalla lailla kuin näiden ahneiden sijoittajapellejenkin, mikä onkin syynä siihen, etten voi pitää hekumointiasi "keinotellun rahan" palamisesta kovinkaan ihailtavana, kun kärsijöinä ovat ihan tavalliset ihmiset, ei mikään kasvoton pahuus.

Muistahan kuitenkin, että kukin lähtee sijoitusmarkkinoille omasta tahdostaan ja odottaen sieltä voittoa. Kysehän on ihan puhtaimmillaan laillisesta uhkapelistä. Toki siellä sitten aina jollekulle tulee takkiin, mutta mielestäni siinä tilanteessa on täysin turha itkeä, koska toimintaan on lähdetty omaehtoisesti ja riskit tiedostaen. Mielestäni se on pelkästään huonoa häviämistä eikä kenenkään muun vika tai murhe.

Osakemarkkinoiden muodostama uhkapeli pelaa miljoonien tavallisten ihmisten elämillä, mitä en hyväksy pelin ollessa niin kylmää ja ahnetta, kuin se nykyään on.

Ikea-esimerkkiä en kommentoi, kun en tapausta tunne, mutta syyt pörssilistautumattomuuden taustalle eivät liene pelkästään epäitsekkäät.

Kerroin esimerkin havainnoillistaakseni vaihtoehtoista omistuksen muotoa, jossa pienemmät paineet ja erilainen omistajaohjautuvuus mahdollistaa (ei tietenkään automaattisesti luo) ,omistajan niin halutessa, myös inhimillisen ja pitkäjänteisen toiminnan. Yrityksen elämä ei täten ole pelkkää kvartaalien paineessa elämistä.

Kapitalismissa on paljon pahaa, mutta parempaakaan systeemiä ei ole vielä keksitty.

Tarkennan vielä sen verran, etten halua tuomita koko kapitalismia (paljon huonompiakin järjestelmiä on), mutta kaiken kohtuuttomuuden kadottanut ja kaikesta piittaamaton ääri-kapitalismi on minusta tuomittavaa. Uskoakseni olemme tästä täysin samaa mieltä.

Tuskin tämä lasku loputtomiin jatkuu

Ei tietenkään jatku, mutta koska esim. subprimeissä ongelmat alkavat vasta realisoitua, tulee lasku jatkumaan vielä pitkään. Mitään suurta romahdusta ei välttämättä tule, mutta alas mennään pitkän aikaa ja syvälle. Länsimaisen ihmisen näkökulmasta tämä on ehkä jopa hyvä; kaikenlainen turha kerskakulutus vähenee hetkeksi. Ehkä maapallollakin voidaan elellä muutaman päivän pidempään.

Monet menestyksekkäistä osakesijoittajista ovat todenneet, että parhaiten pärjää kun ostaa laskukaudella ja myy nousukaudella.

En nyt tiedä, josko tuon tasoisen asian (osta halvalla, myy kalliilla) sisäistäminen vielä kovin menestyksekästä sijoittajaa tekee. :D

nannyoggin linkkaus puolestaan kertoo minusta hyvin näistä ajoista. Vaikka itse kyseisen tapauksen toteuttajan motivaatio ei lehtitietojen mukaan olekkaan ollut raha ja ahneus (omalla tavallaan kyllä), on se ollut toimintaa läpi sormien katsoneen pankin päällimmäinen tavoite. Tehdä mahdollisimman paljon rahaa rajoituksista tai säännöistä välittämättä. Tämä johtikin sitten katastrofaaliseen lopputulokseen, jonka kohdalla tulee mieleen suomalainen(?) sanonta ahneen lopusta.

Tuossa tapauksessa ei todellakaan olla kuultu vielä kaikkea ja monenlaisia paljastuksia onkin tullut julkisuuteen. Aiheeseen liittyen erittäin kiintoisa on myös Nick Leeson (http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Leeson) nimisen miehen tapaus reilun kymmenen vuoden takaa. Erityisesti lopullisen niitin tuonut käänne saa jo melkein nauramaan. :)

Muistahan kuitenkin, että kukin lähtee sijoitusmarkkinoille omasta tahdostaan ja odottaen sieltä voittoa. Kysehän on ihan puhtaimmillaan laillisesta uhkapelistä. Toki siellä sitten aina jollekulle tulee takkiin, mutta mielestäni siinä tilanteessa on täysin turha itkeä, koska toimintaan on lähdetty omaehtoisesti ja riskit tiedostaen. Mielestäni se on pelkästään huonoa häviämistä eikä kenenkään muun vika tai murhe.

Kommentoisin tätä sen verran, että esimerkiksi ammattiliiton eläkekassaan palkastaan kuukausittaista korvausta maksava toki saattaa tietää, että eläkekassa todennäköisesti rahat sijoittaa, mutta ei hän silti varsinaisesti millään tavalla ole omasta tahdostaan osakesijoittajana. Vaikkapa tällaista tapausta ajatellen on ilakointisi "pörssiromahduksesta" vähintäänkin yhtä kylmää ja tunteetonta kuin halveksimiesi maksimaalisen voiton tavoittelijoiden toiminta.

Piensijoittaja, joka omasta tahdostaan sijoittaa osakkeisiin tuntee toki (toivottavasti) toiminnan riskit ja osaa myös (toivottavasti) varautua niin, etteivät rajutkaan kurssivaihtelut aiheuta henkilökohtaista katastrofia. En kuitenkaan osaa pitää toisten tappioista iloitsemista oikeastaan minään muuna kuin kateutena.

Etenkin, kun edelleenkään ne suuret sijoittajat eivät tällaisistä pienistä kurssiheilahteluista kärsi, vaan pääsevät vain nettoamaan lisää. Lisäksi mahdollinen lama tuskin on omiaan kasvattamaan panostusta esimerkiksi talouskasvua entisestään pienentäviin ja yritysten tuottavuutta alentaviin ympäristötekoihin kuten energiansäästöön tai energiaveroihin, joten tuskin pörssiromahduksella maapallon ikää ainakaan pidennetään.

Vahva talous on köyhänkin (ja ympäristön) etu. Tämä pätee niin valtiontalouteen kuin pörssiinkin.

Muuten ihan hyvä kirjoitus, vaikka karsastan edelleen tapaasi niputtaa kaikki osakkeenomsitajat ns. saman katon alle jonkinasteiseksi pahan akseliksi.

Saksalaisten luottamus osakesijoittamiseen on muuten ilmeisen heikko sillä luin äskettäin että vuonna 2007 osakkeisiin sijoitti enää puolet siitä sijoittajamäärästä kuin vuonna 2006.

Fed pudotti korkoa eilen puoli prosenttia mutta ilmeisesti se ei auttanut tilannetta osakemarkkinoilla juuri lainkaan - DAX lähti tänään taas putoamaan.

Fed pudotti korkoa eilen puoli prosenttia mutta ilmeisesti se ei auttanut tilannetta osakemarkkinoilla juuri lainkaan - DAX lähti tänään taas putoamaan.

Markkinat kun odottivat juuri tuon suuruista koronlaskua, oli se tavallaan jo "laskettu" hintoihin mukaan. Jos koronlasku olisi ollut odotetusta poikkeava, olisi tänään voitu tulla Euroopassa ihan eri tahtiin alas.

lisäinfoa (http://www.taloussanomat.fi/porssi-ja-raha/2008/01/30/Ainoastaan+koronlasku+kelpaa+t%E4n%E4%E4n+sijoitta jille/20082931/103)

SusannaII, oleellista markkinoissa on se, että kunkin yhtiön pörssikurssiin on jo diskontattu sen kaikkien tulevien kassavirtojen arvio. Eli pelkästään yhtiön viimeisin tulos ei määrää sen arvoa, vaan merkitsevää on yhtiön tulevaisuudessa odotettavissa oleva tulos. Toki markkinat usein ylireagoivat tuoreeseen informaatioon, mutta silti nykyisin niin muodikas käsitys "ahneista" markkinoista, jotka tiputtavat hyvänkin yhtiön arvoa, on väärä. Markkinat vain ennakoivat.

No niin, nyt se sitten alkoi. DAX on tänään pudonnut jo noin 7%. Saapa nähdä mitä iltapäivän mittaan tapahtuu kun New Yorkin pörssi aukeaa.


Niinpä....tästä kirjoiteltiin tammikuussa...itse realisoin kaikki osakkeeni silloin, myöhemmin mietin että panikoinko, mutta enpä ole katunut :)

Nyt on välillä ollut mielessä että josko ostaisi, mutta kun alkaa tuntua että tässä ämpärissä ei ole pohjaa. Jos AIG kaatuu USAssa, niin saas nähdä paljon tullaan sitten alaspäin lisää. Saksan talous alkaa yskiä ja Venäjältä katoaa ulkomainen sijoitusraha kovaa vauhtia....niin alkaa Suomessa yskiä kohta muutkin kuin metsäala.

Kultaa katselin tänään taas mielekiinnosta...tuossa ketuttaa vain hiukan noiden välittäjien palkkiot, ainakin Suomessakin toimiva www.tavex.fi, mutta jos laskee myynti/osto hinnan eroja niin palkkio olisi n. 7,7-8,4% luokkaa.

Onko tietoa miten Saksassa....esim. 50g, 100g tai 250g laattoja...mistä saisi parhaimmin?

Näkyi tuo tämänpäiväinenkin Lehmanin "konkurssi" suojaan hakeutuminen jo kullan hinnassa.

Jos AIG kaatuu USAssa, niin saas nähdä paljon tullaan sitten alaspäin lisää.
Just näin :smt095

Sävytän tätä(kin) threadia hieman huumorinkukkasella, joka tosin liittyy aiheeseen:
http://lehti.samizdat.info/2008/09/15/2432/

Nyt on välillä ollut mielessä että josko ostaisi, mutta kun alkaa tuntua että tässä ämpärissä ei ole pohjaa. Jos AIG kaatuu USAssa, niin saas nähdä paljon tullaan sitten alaspäin lisää. Saksan talous alkaa yskiä ja Venäjältä katoaa ulkomainen sijoitusraha kovaa vauhtia....niin alkaa Suomessa yskiä kohta muutkin kuin metsäala.

Jos ei ole kovin kiire saada voittoja kotiin, niin kohta lienee ihan hyvä aika alkaa ostaa. Voimakkaita laskuja on yleensä seurannut myös voimakas nousu, kuten vaikka tästä pitkän aikavälin käyrästä (http://www.stox.fi/hexreal.html) ilmenee. (Helsingin pörssi tässä esimerkkinä, kun käyrä löytyi ensimmäisenä.)

Jonkinasteinen taantuma tästä tullee, mutta eikähän se pohja sieltä vielä vastaan tule. Olisi toki mukava tietää, että missä vaiheessa, niin ostopäätösten teko olisi kovin helppoa.

Vois dumpata kyllä tappioiden verran lisää rahaa myllyyn ja odotella nousua. Pitäisi vaan keksiä sopiva ajankohta...

Olen kuullut sellaisen nyrkkisäännön että romahduksen jälkeen on hyvä aloittaa ostaminen sitten kun kurssit ovat nousseet noin 10% pohjasta. Sitä ennenhän ei voi edes tietää, milloin pohjalle on saavuttu.

Minähän myin viime vuoden kesäkuussa kaiken ja aloin tammikuussa ostamaan silloin tällöin pienempiä eriä. Jonkin verran olen siis miinuksella mutta tulihan ne voitot silloin viime vuonna kotiutettua ja uudet ostokset tehtyä paljon edullisemmin joten en huolissani.

Juuri nyt en osta mitään vaan odottelen kuinka syvälle tässä sukelletaankaan.

Kullan ostamista en ole harkinnutkaan, enintään sitten kultakaivosyhtiöiden osakkeita.

Miksei kultaa?

Se on arvonlisäveroton, ja muutenkin esim. myyntivoittoverot sen ostamisesta ja myymisestä pitää itse ilmoittaa tietääkseni verottajalle, välittäjä ei sitä tee kaiketi...

Muutenkin hopean ja kullan hinta on ollut julmassa nousussa jo useamman vuoden, ja nytkin kun katsoo miten tämä paperirahan ja pörssien sukeltaminen vaikuttaa, niin suunta tuntuu olevan toinen kullassa

http://www.tavex.fi/index.php?main=133

Luulenpa, että on aika turhaa miettiä osakesijoittamista vielä seuraavaan vuoteen-kahteen. Hetkellisiä nousuja tulee, mutta osakearvostuksista katoaa sellaisia määriä virtuaalirahaa (jota ei oikeastaan ole koskaan ollut olemassakaan), että maailmantalouden pitää tehdä muutama vuosi töitä ja oikeaa rahaa tämän paikkaamiseksi.

Osakkeista joku on sanonut, että ostaminen on hyvä idea kun 200-päivän liukuva keskiarvo osoittaa ylöspäin - silloin nousun on tukevalla pohjalla. Montako sellaista firmaa nyt löytyy? Eipä taida olla montakaan edes vaaterissa. Tuo Lehmanin kaatuminen vetää vielä monta perässään kun tilanne selviää, joten we ain't seen nothing yet.

Täällä Suomessa monella mopo keuli halvan koron aikoihin ja vedettiin lainat tappiin. Nyt tilanne on sitten tappix2 ja laina-aika keskinkertaisestakin asunnosta koko työuran pituinen. I'm worth it ja kaikki mulle tänne heti nyt? Nii-i.

//jussi

Luulenpa, että on aika turhaa miettiä osakesijoittamista vielä seuraavaan vuoteen-kahteen. Hetkellisiä nousuja tulee, mutta osakearvostuksista katoaa sellaisia määriä virtuaalirahaa (jota ei oikeastaan ole koskaan ollut olemassakaan), että maailmantalouden pitää tehdä muutama vuosi töitä ja oikeaa rahaa tämän paikkaamiseksi.

Osakkeista joku on sanonut, että ostaminen on hyvä idea kun 200-päivän liukuva keskiarvo osoittaa ylöspäin - silloin nousun on tukevalla pohjalla. Montako sellaista firmaa nyt löytyy? Eipä taida olla montakaan edes vaaterissa. Tuo Lehmanin kaatuminen vetää vielä monta perässään kun tilanne selviää, joten we ain't seen nothing yet.

Täällä Suomessa monella mopo keuli halvan koron aikoihin ja vedettiin lainat tappiin. Nyt tilanne on sitten tappix2 ja laina-aika keskinkertaisestakin asunnosta koko työuran pituinen. I'm worth it ja kaikki mulle tänne heti nyt? Nii-i.

//jussi

Kärsivällisyyttä tässä nyt tarvitaan ja tarkkaa silmää sekä näppituntumaa. Aloitin osakkeiden ostamisen jo ennen "Internet kuplan" puhkeamista ja olen jatkanut sitä vuosien varrella. Tavoitteeseen (lue. "varhaiseläke 55v.") on noin 10v matkaa ja ei nyt vielä ahdista kauheasti. Suomestakin saan huimat 222€ eläkettä tulevaisuudessa - vasta tosin yli 60v (63 ? 65 ?).

Pannapa tähänkin äkkinäinen niin jo kyseltäs.

Jäitä hattuun

Yllättävän vähän tästä aiheesta (sijoittaminen) täällä muuten keskustellaan. Taitaa olla vähemmän seksikäs teema kun esim. autot / kodinelektroniikka.

Yllättävän vähän tästä aiheesta (sijoittaminen) täällä muuten keskustellaan. Taitaa olla vähemmän seksikäs teema kun esim. autot / kodinelektroniikka.

Olisiko maassa maan tavalla? Uber Geld sprecht man nicht, Geld man hat - vai miten se sanatarkasti menikään?

Alle 30-v ei ole paljon sijoituksissa puhumista, 30-40-v menee kämppää maksellessa ja sitten varttuneemmalla iällä aletaan pääsemään ehkä itse aiheeseen.

Tämä sijoittaminen on toisaalta totaalisen tylsä aihe, miltei yhtä tylsä kuin golf, silloinkun ajoittainen mielenkiinto herää niin lueskelen kauppalehden keskustelupalstaa. Soopan joukossa on aina ajoittain kultajyviä, senioreilla on joskus hyviä nyrkkisääntöjä.

Jos taantuma tulee niin silloin tehdään enemmän töitä ja pelataan vähemmän golfia :p Se ainoastaan on varmaa, että nyt on käsillä taas ne hetket kun niitä suuria omaisuuksia hävitään ja luodaan, niillä joilla on nyt rahat lyhyenä on hyvin pullat uunissa.

//jussi

Pörssissä volkswagen on ollut melkoinen vastarannankiiski, kurssi tuplaantunut vuodessa.

Mutta se onkin vain siksi että porsche sitä kokoajan ostaa vähän hintaan kuin hyvänsä. Tänään on folkkarin kurssi muuten hypännyt +20%.

abe

No niin, aletaan pankkipuolella päästä pikkuhiljaa vauhtiin Euroopassakin....

Saksalainen Hypo Real Estaten osake on vapaassa pudotuksessa, Commerzbankin on n. 20% pudotuksessa...

....odotellaan tässä pikkuhiljaa noita 3Q tuloskatsauksia, joita alkaa putoilla 2vko sisällä.

http://img220.imageshack.us/img220/8263/jumpufuckersdw6.jpg

TaBe

EDIT: Mites tää nyt tuplana tuli?!

EDIT: Mites tää nyt tuplana tuli?!

Oot liian innokkaasti painellut Send nappia? :lol:

Poistin tuplan.

Ahti

Julmaa!

Sangen julma kehoitus tosiaankin. Mutta alamäki jatkuu vielä pitkään, joten ennen pitkään jotakuta voinee alkaa hyppyyttämäänkin...

Toivottavasti mahdollinen hyppääjä harkitsee vielä omillakin aivoilla, eikä luota suoraan taulunsa väärin tussaavaan vouhoon :smt119

Toivottavasti hyppäämistä harkitsevalle tulee mieleen, että raha ei ole ainoa tapa tulla onnelliseksi.

Katsotaan mihin tämä vuoristorata päättyy... Mies on pankkialalla ja sanoo, että näiden viikkojen tapahtumat on huomattavasti rajumpia kuin 1920-luvun pörssiromahdukseen johtaneet.

Joo, varsin rajua. Tosin moni asia on aivan toisin kuin 20-luvun lopussa.

Jos ja kun nyt sitten USA:n kulutus romahtaa niin mahdollisesti kulutus Kiinassa, Intiassa ja muissa kovan kasvun maissa jatkuu ja pitää siten maailmantaloutta yllä?

Roskapankki saatiin vihdoin pystyyn
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/10/03/roskapankki-saatiin-vihdoin-pystyyn/200825875/170

Joo, varsin rajua. Tosin moni asia on aivan toisin kuin 20-luvun lopussa.

Jos ja kun nyt sitten USA:n kulutus romahtaa niin mahdollisesti kulutus Kiinassa, Intiassa ja muissa kovan kasvun maissa jatkuu ja pitää siten maailmantaloutta yllä?

Enpä taida jakaa Tompan optimismia, kun tämä ei ole USAn paikallinen ongelma ollenkaan.

Euroopassa Islanti on käytännössä konkassa piakkoin, Irlanti heitti pyyhkeen kehään 100% talletussuojan muodossa ja isot maat mm. Saksa seuraa perässä. Eli paniikkinappulaa on painettu jo, kun hallitusten on pakko rauhoittaa ihmisiä hakemasta käteisvarojaan pankeista. Taitaa olla niin, että mm. säästäväisillä saksalaisilla on ollut yllin kyllin säästöjä lainattavaksi muiden maiden asuntokuplien rahoittamiseen. Tälle rahalle ihan aikuisten oikeesti ei taida ollakaan olemassa enää lähellekään riittäviä vakuuksia pankkien epäonnistuneista edelleensijoituksista johtuen (USAN mustapekkalaput).

Ts. veronmaksajat allekirjoittivat juuri takaajapaperit pankeille ja edessä lienee jonkinasteinen pankkijärjestelmän sosialisointi sitä mukaa, kun pankkien on veronmaksajien kukkarolla tarvetta käydä. Pankkibisnes voi olla pian kuin Milo Minderbinderin firma Catch-22:ssa - jokainen on osakas.

Moni asia on todellakin aivan toisin kuin 20-luvulla, mahdollisesti pahemmin. Pörssikurssien romahtamisen myötä OPEC-maat ja Kiina taitavat pian ostaa kelpo siivun länsimaisesta edistyksestä ja päivät öljyn loppumisesta eteenpäin näyttävät paljon valoisammilta taas.

//jussi

Jonkun median mukaan yksityishenkilöiden talletukset Saksassa on 568 miljardia. Nämähän Merkel lupasi tänään taata...

No onhan noilla pankeilla se "Einlagensicherungsfonds" mutta ei siinä taida ihan nin paljon olla rahaa.

Minkähänlainen sähinä käy Liechtensteinissa ja Sveitsissä? Sikäläisissä pankeissa kun on hirveitä summia pimeää rahaa joita mikään suoja tuskin koskee.

Kun huolestuneet veronkiertäjät noutavat rahojaan, voi rajalla käydä aika vilske! :tongue:

Mahtaako noita veroparatiisien pelimerkkejä olla niin sijoitettu eteenpäin (ja siten otettu mustia pekkoja omaan korttipakkaan)? Sveitsin suurpankit toki ovat globaaleja pelureita ja saavat osansa hyökynnästä, mutta miten mahtaa olla noiden rahastojen ja muiden piilopaikkojen laita? Niissähän se hämärä raha lienee kiinni?

Euroopassa Islanti on käytännössä konkassa piakkoin, Irlanti heitti pyyhkeen kehään 100% talletussuojan muodossa ja isot maat mm. Saksa seuraa perässä.

//jussi

Kannattaa lukea näköjään juttujani täällä, koko ajan virallisia tiedotusvälineitä edellä. Islannin pääministerikin ilmeisesti lukee: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Islannin+p%C3%A4%C3%A4ministeri+Valtiota+uhkaa+var arikko/1135240017191

//jussi

Pörssikurssien romahtamisen myötä OPEC-maat ja Kiina taitavat pian ostaa kelpo siivun länsimaisesta edistyksestä ja päivät öljyn loppumisesta eteenpäin näyttävät paljon valoisammilta taas.

//jussi

Venäjä ei ole OPECissa mukana, mutta pääsivät vetämään välistä tuolla Islannissa. Jokaista 4-henkistä islantilaisperhettä kohti tuli nyt 50000€ valtionvelkaa. Valuutta on romahtanut, uutta korollista velkaa hankittu nyt persaukisen ehdoin ja koko valtio kaatuu aikanaan Venäjän syliin (näinhän ei käy vaan amerikkalaiset joutuvat maksamaan tämänkin lainan pois, elleivät halua ohjustukikohtia eteiseensä)

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15169

Varmaan jokainen kynnelle kykenevä muuttaa nyt pois tuolta, kun verojen maksu on niin toivoton tehtävä ja lopuille huono-osaisille jääkin sitten todella messevä velkapotti. Tässä tehtiin länsimaiden historiaa, pankit ja riskisijoittajat tuhosivat kokonaisen valtion elinkelvottomaksi.

Tämän pörssiromahduksen viimeisin liike näyttää liittyvän siihen, että myös osakesijoituksia on tehty velkarahalla ja näitä joudutaan nyt nopeasti lunastamaan raskain tappion & ostajia ei yhtäkkiä näin suurille omaisuuserille löydykään kunnon hintaan. Nämäkin tappiot ovat rahoituslaitosten rasitteena, kun riskisijoittajat menevät nurin ja veronmaksajat siivoavat jäljet muuallakin.

//jussi

Valuutta on romahtanut, uutta korollista velkaa hankittu nyt persaukisen ehdoin ja koko valtio kaatuu aikanaan Venäjän syliin (näinhän ei käy vaan amerikkalaiset joutuvat maksamaan tämänkin lainan pois, elleivät halua ohjustukikohtia eteiseensä)

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15169

//jussi

Tuo uutinen meni ennen aikojaan läpi:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15184&sort=false

Voipi olla, että nyt puhutaan jo isoilla kirjaimilla kulissien takana ettei tulla meidän etupiiriin säätämään. Hyvin erikoista, että noin suuri & valmiina tiedotettu asia vedetään takaisin molemmista suunnista.

//jussi

Hieman aihetta mukaellen...
Suomen Mr. Curling (Markku Uuspaavalniemi) joka toimii nyt kansanedustajana Suomessa - luetteli ns. madonluvut jo v. 2007.
< http://www.uusis.fi/?sivu=artikkeli >

Silloinhan koko asialle naureskeltiin kovasti. Nyt nämä näyttävät valitettavan todellisilta.

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=5826758/

Jep...vanhat hyvät teknokuplan ajat ovat täällä taas :)

Hieman aihetta mukaellen...
Suomen Mr. Curling (Markku Uuspaavalniemi) joka toimii nyt kansanedustajana Suomessa - luetteli ns. madonluvut jo v. 2007.
< http://www.uusis.fi/?sivu=artikkeli >

Silloinhan koko asialle naureskeltiin kovasti. Nyt nämä näyttävät valitettavan todellisilta.

Me vielä venttaillaan täällä Suomessa, osakemarkkinoita lukuunottamatta.

Täällä sanotaan nyt, ettei meillä pankkisektorilla mitään oikeaa hätää ole - ei olekaan, kunnes Suomen asuntokupla puhkeaa - odotetaan vain mikä sen laukaisee.

Asuntolainoilla on vielä reaalivakuudet, rahaa voidaan edelleen lainata ympäriinsä ja kaupankäynnin edellytykset ovat olemassa. Kukaan ei vaan voi oikeasti sanoa ääneen (vaikkakin Korpinen sen jo möläytti, että 20-30% pitäisi hintojen pudota), että mekin olemme kaulaa myöten kusessa koska asuntokupla on todellinen. Valtion virallinen viesti on nyt lievä varoittelu varovaisuuteen. Yksityinen kulutus laskee vauhdilla, kohta alkaa talouden hidastuminen näkyä työmarkkinoilla ja siinä sitten ollaan.

//jussi

Uskokaa vaan Vanhasta ja Kataista....ei tämä Suomea kosketa ollenkaan...ainut joka tuntuu puhuvan realitettien mukaan on Niinistö.

Taloussanomat uutisoi pari päivää sitten "Helsingissä vuoden pahin kurssisyöksy", mikä varmasti pikitin paikkansa, vaikka ei kaikkein kovin historiassa ollutkaan, teknokuplan aikaan 2001 kesällä oli 16% pudotus.

Hiukan repesin noihin yksityisten ihmisten kommentteihin joita noihin artikkeleihin voi kirjoittaa:

----------------------------------------------------------------------------
Normaalia kurssiheilahtelua, ei mitään rommausta.
Pää pensaaseen vaan ja kaikki on hyvin.
6.10.2008 18:51 Jepjep
----------------------------------------------------------------------------
Tämä on vain negatiivista kasvua, ei siitä kannata huolestua. Ja kasvu se jatkuu vielä huomennakin.
6.10.2008 19:08 Myin ajoissa omani, harmittaako?
----------------------------------------------------------------------------
Juu, eihän se koske Suomea, ei tietenkään.
Miten se voisi edes koskea, vaikka jokaikisen lehden nettisaitilla ei ole kuin huonoja talousuutisia, miten ne nyt yhtäkkiä muuttuisivat positiivisiksi. Ei mitenkään, mennään nyt alas ja sit taas ylös, perussettiä.
Tosin jotkut ovat niin positiivisia, että uskovat vaikka kymppikilsan meteoriitin kääntyvät takaisin, vaikka se on jo ohittanut kuun ja on matkalla maahan.
6.10.2008 19:22 Realisti
----------------------------------------------------------------------------
Nyt kannattaa sijoittaa Etolaan. Köysi- ja rasvatuotteet tulevat olemaan kysyttyä tavaraa tulevina päivinä.
6.10.2008 19:33 Köydenpunoja

Juu, nuo kommentit ovatkin olleet Taloussanomien parasta antia tämän kriisin aikana. Niinkuin tuolla toisessa ketjussa jo tuskailin niin lehti on osoittanut ala-arvoisuutensa päivästä toiseen. Itse sain ensin itkut ja sitten naurut muutaman viikon takaisesta "Suomi selviää, Eurooppa ei"-otsikosta, olisiko ollut Lehmann-AIG-viikolla? Joka päivä puhaltaa tuuli eri suunnasta, vuoroin selviävät pohjoismaat, vuoroin vain Suomi, mutta asioista ei ole kertaakaan puhuttu niiden oikeilla nimillä. Suomi on sellainen saareke joka kiertää nämä kriisit kaukaa.

En ole bongannut minäänlaista uutisointia siitä kuinka moni suomalainen pankki, vakuutusyhtiö ja eläkerahasto on kärsinyt tappioita tässä koko hässäkässä. Amerikassa uutisoitiin eläkevarantojen pienentyneen 2 miljardia dollaria (toistaiseksi). Vai onko tässäkin niin, että vaikka muualla maailmassa varallisuus ja raha sulaa kuin voi auringossa, ovat suomalaisten sjoittajien rahat jotenkin mystisesti turvassa täktä kaikelta?

Sitten olen mietiskellyt islantilaisten osuutta Suomen taloudessa ja yrtysmaailmassa - jään mielenkiinnolla odottamaan Glitnirin ja Kaupthingin (näin vaan pankit mainitakseni) tulevaisuutta, kuka ostaa JOS ostaa, vaikutukset työttömyyteen jne. Eikös Finnairkin ole islantilaisten omistuksessa?

Asiasta kahvipannuun, olen siis itse kiinteistöpankissa (en kuitenkaan Hypossa ;-) ) töissä ja sanut seurata aitiopaikalta tätä koko mylläkkää jo hetken aikaa.. Lievää turtumista havaittavissa informaatiotulvaan ja tapahtumiin markkinoilla.. Itse olin vähän ihmeissäni tuosta keskuspankkien koronlaskusta eilen, kun ei tuolla ole minusta mitään suoranaista merkitystä pankkien keskinäisiin suhteisiin: Eoniat on olleet jo kauan aivan muuta kuin keskuspankin viitekorot?

Pistetäänkö äänestys pystyyn siitä kuinka foorumilaiset arvoivat tilanteen, koska ollaan pohjalla?

Pistetäänkö äänestys pystyyn siitä kuinka foorumilaiset arvoivat tilanteen, koska ollaan pohjalla?

ollaan pohjalla pikkasen ennenkun aletaan kaivamaan itseämme yhä syvemmälle

Täällä on kohta halpoja autoja myynnissä, vaikka Islannissa taitaa ollakin korkeat autoverot:
http://www.bilfang.is/

Viime viikolla yksi euro taisi maksaa 130 Islannin kruunua, nyt 305 Islannin kruunua, eli on aika reippaasti tuo Islannin kruunu devalvoitunut. Äsken DW-TV:llä islantilaispariskunta kertoi ostaneensa viime kesänä uuden auton miljoonalla kruunulla 100 %:n rahoituksella, nyt heidän onkin sitten maksettava autosta jo 1,5 miljoonaa kruunua. Ilmeisesti valuuttapohjainen laina

Kyllähän totuus alkaa kohta olemaan että olkoon Talousanomien kirjoittelut vaikka kuinka raflaavia, niin ei tämä ihan leikin paikka enään ole....empä haluaisi asua Islannissa esimerkiksi :) Mutta otollinen aika sinne olisi matkustaa nyt...ja maa tarvitsee turistien rahoja pahemmin kuin koskaan...niiden kannattaisi alkaa tarjoamaan turisteille vaikka ilmaiset lennot kohta.

Viimekädessä Taloussanomat voi kirjoitella mitä vain, ei niiden juttujen pohjalta isot rattaat pyöri. Tästä moposta alkaa olla ohjaustanko vakavasti irti jo...

Varmaan jokainen kynnelle kykenevä muuttaa nyt pois tuolta, kun verojen maksu on niin toivoton tehtävä ja lopuille huono-osaisille jääkin sitten todella messevä velkapotti.

Tämän pörssiromahduksen viimeisin liike näyttää liittyvän siihen, että myös osakesijoituksia on tehty velkarahalla ja näitä joudutaan nyt nopeasti lunastamaan raskain tappion & ostajia ei yhtäkkiä näin suurille omaisuuserille löydykään kunnon hintaan.

//jussi

Spooky. Nämä hedgefundit on nyt olleet tapetilla pakkomyyntiensä vuoksi. Islantilaisten muuttoaikeista kirjoitetaan täällä: http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=2574209

Mistähän eräskin hedgefund saa sen VW:n shorttausyrityksessä viime viikolla palaneen 18Mrd € kasaan - miten tuollainen luotto on mahdollinen, taisi mennä rahoittajapankki samantien? Pitäisköhän kehottaa ao. tahoja vetämään johtopäätöksiä ketjun aiemmista kehotuskylteistä...