Helsingin sanomat uutisoi 5.2.2008 maahanmuuttajien määrän lisääntymisestä Helsingin kouluissa. Jutussa kiinnitti huomioni seuraava lause:


Korkeampien kustannuksien syynä on suomen kielen opiskeluun ja kotoutumiseen tarkoitettu valmistava opetus, suomi toisena kielenä -opetus sekä maahanmuuttajataustaisille oppilaille tarjottava oman äidinkielen opetus.

Voidaanko tästä vetää sellainen johtopäätös, että meidän saksalais-suomalaisten perheiden saksankielisiksi rekisteröidyille lapsille tarjotaan Suomessa saksan kielen opetusta kouluissa omana äidinkielenä?

Onnistuukohan?

Voidaanko tästä vetää sellainen johtopäätös, että meidän saksalais-suomalaisten perheiden saksankielisiksi rekisteröidyille lapsille tarjotaan Suomessa saksan kielen opetusta kouluissa omana äidinkielenä?

Onnistuukohan?

Kyllä pitäisi onnistua - tosin ei ehkä ihan kaikkein pienimmissä kouluissa, ymmärrettävistä syistä.

Parasta tuossa on kuitenkin se, että jos lastesi äidinkieli on muu kuin Suomi, niin heidän tarvitsee opiskella vain yhtä Suomen virallista kieltä. Eli pakkoruotsia ei tarvi opiskella.

Kotikielen opetusryhmiä saadaan nykyään kokoon aika pienilläkin paikkakunnilla, ainkin jos vanhemmat ovat aktiivisia:

"Oman äidinkielen opetus/kotikielen opetus

Oppilaan omaa äidinkieltä/kotikieltä opetetaan kaksi tuntia viikossa koulupäivän ulkopuolella, jos halukkaita opiskelijoita on vähintään neljä ko. kieliryhmästä. Opetukseen osallistuminen on vapaaehtoista. Oppilaat voivat tulla eri kouluista siihen paikkaan, jossa opetusta järjestetään."

Maanhanmuutajaoppilaiden ja paluumuuttajien suomenopetukseenkin on omia tukitoimia.
Tässä esiemerkki Turusta www.tkukoulu.fi/~moped/opetus/seminaari5.html

Parasta tuossa on kuitenkin se, että jos lastesi äidinkieli on muu kuin Suomi, niin heidän tarvitsee opiskella vain yhtä Suomen virallista kieltä. Eli pakkoruotsia ei tarvi opiskella.

Eli kannattaa rekisteröidä lapsukaiset heti suosiolla saksankielisiksi. Ruotsin tilalle voi sitten ottaa jonkun ihan oikeasti tarpeellisen kielen.

Asiasta puheenollen...

http://www.pakkoruotsi.net/

Kuka tuota pakkoruotsi-sivustoa oikein ylläpitää? En löytänyt minkäänlaista impressumia.

Kotikielen opetusryhmiä saadaan nykyään kokoon aika pienilläkin paikkakunnilla, ainkin jos vanhemmat ovat aktiivisia:

"Oman äidinkielen opetus/kotikielen opetus

Oppilaan omaa äidinkieltä/kotikieltä opetetaan kaksi tuntia viikossa koulupäivän ulkopuolella, jos halukkaita opiskelijoita on vähintään neljä ko. kieliryhmästä. Opetukseen osallistuminen on vapaaehtoista. Oppilaat voivat tulla eri kouluista siihen paikkaan, jossa opetusta järjestetään."



Hyvin on homma hoidettu Suomessa maahanmuuttajan kannalta katsoen. Eiköhän jokaisesta vähänkin isommasta kaupungista löydy neljä koulukasta.

Parasta tuossa on kuitenkin se, että jos lastesi äidinkieli on muu kuin Suomi, niin heidän tarvitsee opiskella vain yhtä Suomen virallista kieltä. Eli pakkoruotsia ei tarvi opiskella.
Pakko tahi ei - jos saksa on äidinkielenä, ruotsia on helppoa ja hauskaa opetella. Tuumaa ainakin tyttäreni, joka käy nyt kymppiluokkaa Suomessa. Todistuksessa komeili heti toisen jakson jälkeen 8, vaikka kiinniotettavaa oli 3 vuotta. Vähän alkeita hän oli opetellut jo kotiperuskoulun avulla.

Korkeampien kustannuksien syynä on suomen kielen opiskeluun ja kotoutumiseen tarkoitettu valmistava opetus, suomi toisena kielenä -opetus sekä maahanmuuttajataustaisille oppilaille tarjottava oman äidinkielen opetus.


Mietitääs hetki tätä.

Kuinka monelle meistä tulisi mieleen täällä saksassa, että saksan koululaitoksen tulisi hommata meidän lapsillemme suomenope?

Ei minulle ainakaan.

Ja suomessakin sen nyt olisi oltava niin, että äidinkieli opitaan vanhemmilta ja se nyt vain ei ole maailman tärkein asia, jos jollakin somalin kielioppi ei ole puhtaan täydellistä.

abe

Kuinka monelle meistä tulisi mieleen täällä saksassa, että saksan koululaitoksen tulisi hommata meidän lapsillemme suomenope?

Ilman tukitoimia voi käydä niin, että ihmisellä ei ole varsinaista vahvaa äidinkieltä ollenkaan, varsinkin jos maata vaihdetaan murrosiässä: Oman kielen kehitys on kesken, mutta uuden kielen oppiminenkaan ei enää suju äidinkielen tapaan. Ja näin monen ulkomaalaisen nuoren käykin Saksassa.


Ja suomessakin sen nyt olisi oltava niin, että äidinkieli opitaan vanhemmilta ja se nyt vain ei ole maailman tärkein asia, jos jollakin somalin kielioppi ei ole puhtaan täydellistä.


Pistäpä tuon somalin kielen tilalle suomi ja ajattele suomalaista tai saksalais-suomalaista lasta, joka muuttaa myöhäisessä kouluiässä Saksasta takaisin Suomeen - ilman tuettua äidinkieltä.

Pienten lasten äidinkeiltä on helppo tukea kotona, mutta heti kun tarha, koulu ja kaverit astuvat kuvaan, vähemmistökieli jää melken väistämättä heikompaan asemaan, silloinkin kun molemmat vanhemmat puhuvat vähemmistökieltä.
Ainakin monissa saksalais-suomalaissa perheissä jäädään aivan arkitasolle ja 16-vuotiaan kirjoituskyky muistuttaa kolmasluokkalaisen ainekirjoitusta. Hyvin monelta suomenkielentaito katoaa käytön puutteessa käytännöllisesti katsoen kokonaan viimeistään murrosikään mennessä.

Jos on hyvä äidinkielen taito, sujuu muidenkin kielten oppiminen. Ja päinvastoin.

Ei se Suomessa ihan niin auvoista ole, kuin miltä päätöksissä paperilla ja netissä näyttää. Saattaa käydä niin että sitä ryhmää ei vaan millään saada kasaan - kun esimerkiksi isossa kaupungissa lapset käyvät kukin lähintä kouluaan eikä kukaan jaksa / välitä kulkea koulupäivän jälkeen jonnekin missä se ryhmä olisi. Tai ei edes ehdi julkisilla. Pienillä paikkakunnilla taas esteenä voi olla se, ettei pätevää opettajaa ole. Tai se joka olisi pätevä, ei ehdi tai halua.

Muuten, olin juuri infoillassa kun lapseni 10v siirtyy ensi syksynä toiseen kouluun. Gymnasiumin, Realschulen ja Gesamtschulen esittelijät eivät maininneet kotikielen opetusta lainkaan, mutta Hauptschulen rehtori kertoi että heillä opetetaan joka vuosi ainakin turkkia ja arabiaa, tänä vuonna on ollut myös venäjän opettaja. TÄstä voisi tehdä monenlaisia päätelmiä...

Errr.... kotikielen ja sivukielen opetuksessa on huomattavia eroja.

Eli jos koulussa opetetaan venäjää ja arabiaa, ei se vielä tarkoita, että sitä tehdään äidinkielentasoisesti (oletuksella että on jo ihan hyvä äidinkielentaito).

abe

Errr.... kotikielen ja sivukielen opetuksessa on huomattavia eroja.

Eli jos koulussa opetetaan venäjää ja arabiaa, ei se vielä tarkoita, että sitä tehdään äidinkielentasoisesti (oletuksella että on jo ihan hyvä äidinkielentaito).


Haupschulessa opetetaan vain yhtä vierasta kieltä (minun tietojeni mukaan poikkeuksetta englantia).
Tuon arabian ja venäjän opetuksen täytynee siis olla joko englantia korvaavaa opetusta myöhään muuttaneille tai mahdollisesti vapaaehtoista kotikielen opetusta.

ILmaisinpa itseni epäselvästi. Aivan: siellä opetetaan vieraana kielenä vain englantia (eikä siitäkään tule merkintää todistukseen jos se menee heikosti), mutta maahanmuuttajille on tarjolla vapaaehtosita kotikielen opetusta. Tarjonta vaihtelee kuulemma.

Tarkemmin en asiaan perehtynyt, kun lapseni ei ole sinne menossa, mutta tuo nyt jäi mieleen.

Vastaava Saksassa on kaiketi: Muttersprachliche Unterricht. ( Netistä saa tarpeeksi tietoa . esim. http://sform.bildung.hessen.de/primar/Rahmenplan/Teil_B/TBmut/TBmut2/TBmut2_2 ) ja on erittäin hyvä asia.

Vastaavanlainen opetus on tärkeä, etenkin juuri Suomessa, minne ulkomaalaisten on mielestäni huomattavasti vaikeampi soputua kuin esim. tänne Saksaan.

Vastaava Saksassa on kaiketi: Muttersprachliche Unterricht. ( Netistä saa tarpeeksi tietoa . esim. http://sform.bildung.hessen.de/primar/Rahmenplan/Teil_B/TBmut/TBmut2/TBmut2_2 ) ja on erittäin hyvä asia.

Vastaavanlainen opetus on tärkeä, etenkin juuri Suomessa, minne ulkomaalaisten on mielestäni huomattavasti vaikeampi soputua kuin esim. tänne Saksaan.

Niin, ehkä Suomeen on vaikeampi sopeutua, koska täällä ei ole (vielä) kuten Saksassa yhtä suuria ulkomaalaisyhteisöjä kuten siellä. Ihmettelen vain millä resursseilla kaupungit voivat tarjota täällä kaikille maahanmuuttajalapsille oman äidinkielensä opetusta ja mistä he löytävät opettajia todella eksoottisillekin kielille. Onko tämä nyt taas jotakin väärinymmärrettyä suomalaista multi-kultia?

Resurssien käyttö maahanmuuttajien suomenkielen kohentamiseen ja muuhun integraatioon on mielestäni hyvä sijoitus tulevaisuuteen.
Kotikielen opetusta voi tietysti pitää "luksuksena", mutta maahanmuuttajien kaksikielisyyskin on voimavara. Varsinkin hyvin koulutetuista venäjänosaajista on Suomessa pulaa. Eikä saksanosaajiakaan varmaan ihan joka oksalla kasva.

Resurssien käyttö maahanmuuttajien suomenkielen kohentamiseen ja muuhun integraatioon on mielestäni hyvä sijoitus tulevaisuuteen.
Kotikielen opetusta voi tietysti pitää "luksuksena", mutta maahanmuuttajien kaksikielisyyskin on voimavara. Varsinkin hyvin koulutetuista venäjänosaajista on Suomessa pulaa. Eikä saksanosaajiakaan varmaan ihan joka oksalla kasva.

Niin,mutta myös mistä löydetään esim. kawea tai ewea äidinkielenään puhuville lapsille äidinkielen opettajia?(Togon virallisia kieliä). Saksa ja venäjä ovat sellaisia valtakieliä, että näiden kielten opetuksen järjestäminen ei ole mikään ongelma. Ja Suomessahan asuu jo hyvin suuri venäjää aidinkielenään puhuva yhteisö, joka on lisäksi hyvin koulutettu.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 Suomessa asui 121.739 ulkomaan kansalaista .
Muihin kuin 17:ään suurimpaan ryhmään kuului yhteensä 32.179 asukasta.
Ei siinä kovin monta kawen tai ewen ryhmää varmaan tarvitse perustaa (samalla paikkakunnalla 4 samaa kieliryhmää edustavaa lasta, jotka ovat valmiita tulemaan vapaaehtoiseen kotikielenopetukseen koulun jälkeen).

Venäjä 25.326
Viro 17.599
Ruotsi 8.265
Somalia 4.623
Kiina 3.382
Ent. Serbia ja Montenegro 3.340
Irak 3.045
Thaimaa 2.994
Saksa 2.978
Britannia 2.910
Turkki 2.886
Iran 2.602
Yhdysvallat 2.199
Afganistan 2.011
Intia 1.990
Vietnam 1.811
Bosnia ja Hertsegovina 1.599
Muut 32.179
Yhteensä 121.739

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 Suomessa asui 121.739 ulkomaan kansalaista .
Muihin kuin 17:ään suurimpaan ryhmään kuului yhteensä 32.179 asukasta.
Ei siinä kovin monta kawen tai ewen ryhmää varmaan tarvitse perustaa (samalla paikkakunnalla 4 samaa kieliryhmää edustavaa lasta, jotka ovat valmiita tulemaan vapaaehtoiseen kotikielenopetukseen koulun jälkeen).


Mutta ilmeisesti laki määrää, että koulun on järjestettävä opetusta, jos yhden koulun alueelle sattuu muuttamaan perheitä maista, joissa puhutaan hyvinkin eksoottista kieltä ja tuo kiintiö täyttyy. Tuo lista ulkomaan kansalaisista on siitä harhaan johtava, että siinä ei ole mukana mm.inkerinsuomalaisia, jotka yleensä puhuvat myös venäjää. Siinä mielessä aina hämmästyttää nämä puheet, että Suomessa olisi pulaa venäjänosaajista....

Kuten sanoin, se kotikielen opetus Suomessa ei läheskään aina toteudu. Ei saada ryhmää kasaan koska esteenä on matka opetuspaikalle tai vanhemmat eivät pidä asiaa tärkeänä tai ei saada opettajaa. Monesti maahanmuuttajat ovat hyvin koulutettuja - esimerkiksi Somaliasta lähti aikoinaan nimen omaan korkeakoulutettua väkeä sisällissotaa pakoon - ja monet ovat ehtineet hankkia Suomessa ollessaan koulutusta. Ei varmaan "äidinkielenopettajan" koulutusta mutta kenties muita pedagogisia opintoja.

Äidinkielen opetukseen pantu rahamäärä kannattaa pidemmän päälle, koska lapset/nuoret oppivat myös suomea paremmin, integroituvat paremmin - ja itsetuntokin saattaa olla himpun verran parempi kun sitä omaa taustaa arvostaa joku muukin. Eikä niin että "sun kieles on ihan turha, unohda se".

Tämä ei muuten ole pelkästään minun mielipiteeni, se päätös että Suomessa pyritään tarjoamaan kotikielen opetusta perustuu tutkimustuloksiin. En jaksa muistaa mistä moisia tuloksia voisi kaivaa (tutustuin asiaan noin vuonna 2001), todennäköisesti OPM:n sivujen kautta voisi löytyä vinkkejä lähteille jos jotakuta kovasti kiinnostaa. En myöskään jaksa uskoa että menoerä olisi hirmuinen - sitä voi verrata muihin ko. kunnan menoihin... mutta se ei kuulu tähän ketjuun ;)

Pannaas vielä esimerkki joka liippaa aihetta:

Minulla oli lukiossa luokkakaveri, joka oli muuttanut 13-vuotiaana Vaasasta, (ruotsinkielisestä koulusta,) Turkuun. Vaikka Turussa on ruotsinkielisiä kouluja, pantiin likka suomenkieliselle yläasteelle. Eli lukiossa tämä oli sitten puolikielinen: vaikeuksia oli sekä ruotsissa että suomessa. Ei puhekielessä, mutta se kirjallinen ilmaisu. Ja koska kirjallinen ilmaisu oli puutteellista, heijastui se sitten kaikkiin reaaliaineisiin. Kirjoituksia jännättiin ihan tosissaan, että meneekö LÄPI edes. Oikeasti älykäs ihminen, mutta kieliympäristön vaihto tuossa iässä ei ole mikään läpihuutojuttu. Ei silloinkaan, kun sitä kotikielen opetusta on tarjolla.

Oikeasti, joskus ihmetyttää, miksi sitä äidinkielen opetusta ei saisi tarjota (tuntiopettajan palkkasumma ei ole häävi vuoden mittaan) mutta yhtään ei kitistä kun halutaan rakentaa hiihtoputkia, jäähalleja tai -- eikun tästä EI pitänyt sanoa mitään ;)

Tarkoitatko somaliasta tulleita korkeakoulutettuja maistereilla, jotka eivät osanneet lukea?

Ja jotka tulivat parin vuoden mutkan kautta Moskovasta, jossa heitä oli indikriminoitu ensin?

abe

Ei kun mä tarkoitan niitä somaleita, jotka ei koskaan päässy iltapäivälehtiin ku ei ollu aihetta :)

Tekisi mieli tietää kuka tämänkin asian takana taas on. Maahanmuuttajat itse vai monikulttuurisuustripillä oleva vasemmistovihreä vegaanilesbo?

www.halla-aho.com/scripta

Tekisi mieli tietää kuka tämänkin asian takana taas on. Maahanmuuttajat itse vai monikulttuurisuustripillä oleva vasemmistovihreä vegaanilesbo?

www.halla-aho.com/scripta

Niin, lihaa syövä heteromieshän ei voi olla sitä mieltä, että kotikielen opetus saattaisi olla todella tärkeää monellakin tavalla.

Tuosta linkistäsi sanoisin, että lähes uskomattoman ennakkoluuloista paskanjauhantaa.

Oikeasti, joskus ihmetyttää, miksi sitä äidinkielen opetusta ei saisi tarjota (tuntiopettajan palkkasumma ei ole häävi vuoden mittaan) mutta yhtään ei kitistä kun halutaan rakentaa hiihtoputkia, jäähalleja tai -- eikun tästä EI pitänyt sanoa mitään ;)

Tämä on muuten yksi suurimpia ongelmia, joita esimerkiksi kunnallisesta päätöksenteosta löytyy; asetetaan jollain tavalla toisiaan vastaan asioita, joilla ei ole käytännössä mitään tekemistä keskenään.

Esimerkiksi jäähallien ja kotikielenopetuksen rahat tulevat joka tapauksessa ns. eri kaukalosta ja kun molemmista lienee iloa ja konkreettista hyötyä monille ihmisille, niin miksi käyttää toista argumenttina toista vastaan.

Tuosta linkistäsi sanoisin, että lähes uskomattoman ennakkoluuloista paskanjauhantaa.

Aha. Et viittis vähän spesifioida?


Esimerkiksi jäähallien ja kotikielenopetuksen rahat tulevat joka tapauksessa ns. eri kaukalosta ja kun molemmista lienee iloa ja konkreettista hyötyä monille ihmisille, niin miksi käyttää toista argumenttina toista vastaan

Toiseen tulee rahat veronmaksajan oikeasta ja toiseen vasemmasta taskusta? Vai onko tässä kyseessä jälleen kerran se tuttu valtion kassa, josta riittää kauhottavaa kaikille halukkaille?

Aha. Et viittis vähän spesifioida?

Toki voin tarvittaessa tarkentaa. Linkittämäsi blogi sisältää yksittäisen henkilön jossain määrin kaunaisen kuuloista tilitystä kaikesta monikulttuurisuuteen viittaavasta. En mitenkään kiellä, etteivätkö esimerkiksi hänen käyttämänsä tilastotiedot olisi päteviä, mutta minua jossain määrin sylettää tämäntyyppinen "lietsonta". Koko blogia en nyt tässä ajassa ehtinyt lukea läpi, mutta esimerkkejä itseäni ärsyttävästä perustelemattomasta kiihkoilusta ovat vaikkapa sinänsä asialliseen ja hyvin perusteltuun tekstiin upotetut perustelemattomat mielipiteet kuten "Alhainen rikollisuus taas mahdollisesti liittyi juuri siihen etnisten vähemmistöjen puuttumiseen.". (Kirjoituksessa "Somaleista globaalisti")

Halla-Aholla on fiksujakin pointteja, mutta mielestäni hän on vain hieman tavallista älykkäämpi kiihkoilija.


Toiseen tulee rahat veronmaksajan oikeasta ja toiseen vasemmasta taskusta? Vai onko tässä kyseessä jälleen kerran se tuttu valtion kassa, josta riittää kauhottavaa kaikille halukkaille?

Ei liene sinullekaan uusi tieto, että perusopetuksen rahoitus tulee tietystä budjetista kun taas urheilupaikkojen rakentamiseen käytettävät rahat tulevat toisesta budjetista. Toki kaikki ovat valtion rahoja, mutta ei käytännössä ole nähtävissä ns. "joko-tai" -tilannetta, jossa nämä olisivat toisensa poissulkevia. Argumentti on siis samaa tasoa kuin se, että ylinopeuksia tulisi valvoa vasta, kun kaikki murhat on selvitetty.

Liikuntapaikkojen rakentamiseen sitäpaitsi osallistuvat usein myös yksityiset ja "puolijulkiset", lue Veikkaus, tahot, mikä valitettavasti perusopetuksen suhteen on harvinaista.

Ja jos halutaan säästää verorahoja, mihin ilmeisesti viittasit tuolla valtion kassan kauhomisella, niin sekä liikuntapaikkoja rakentamalla että perusopetukseen satsaamalla säästettänee loppujen lopuksi rahaa, kun ihmiset ovat terveempiä, osaavampia ja vähemmän syrjäytyneitä, ts. sosiaali- ja terveyskulut pienenevät sekä investoinnit luovat uusia työpaikkoja.

Todettakoon vielä, että pidän tälläistä vasemmistolesbohippipuunhalaaja-tason kommentointia typeränä ja suorastaan hävettää, että siihen sortuvat tuntuvat valitettavan usein edustavan aika samaa poliittista suuntausta kanssani.

Oikeasti, joskus ihmetyttää, miksi sitä äidinkielen opetusta ei saisi tarjota (tuntiopettajan palkkasumma ei ole häävi vuoden mittaan) mutta yhtään ei kitistä kun halutaan rakentaa hiihtoputkia, jäähalleja tai -- eikun tästä EI pitänyt sanoa mitään ;)

Tämä asia on oikeasti kuuma peruna. Saksassahan aikoinaan Turkin valtio maksoi osittain maahanmuuttajalasten äidinkielen opetuksen kouluissa. Tästä kuitenkin luovuttiin kun opetukseen liitettiin mukaan poliittista propagandaa. Samaa asiaahan ajavat nykyisin kai lähinnä jotkut koraanikoulut. Näiden yhteisöjen takana ei ole ainakaan halu integroida näitä lapsia saksalaiseen yhteiskuntaan.

Nyt sinisilmäisessä Suomessa kuntien päättävät elimet toteavat, että heillä ei ole varaa järjestää maahanmuuttajalasten äidinkielen opetusta, jolloin vastuu siirretään juuri erinäisille yhteisöille, joita ei sitten juurikaan valvota. Ja tämä äidinkielen opetus tuskin auttaa näitä lapsia integroitumaan muutenkaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Tätä ongelmaa nyt tuskin syntyy Saksasta muuttavien varakkaiden perheiden lapsille. Tietenkin rippuen siitä, että asuuko tietyllä asuinalueella riittävästi vain tällaisten perheiden lapsia.
Ongelmat kasaantuvat lähinnä jonnekin Vantaan Hakunilaan tai Helsingin Vuosaareen,jossa maahanmuuttajalapset voivat olla pian enemmistönä kouluissa.

Sori, ei olisi pitänyt provosoida hiihtoputkilla - meikäläinen kun aina yrittää vääntää puujalkavitsiä joka väliin. Kai tämä keskustelu muutenkin on tarpeeksi vilkasta.

Koitetaan jatkaa itse asiasta, mua kiinnostaa oikeasti että miksi joku vastustaa kotikielen opetusta - Suomessa tai Saksassa.

No mä en ole viitsinyt Halla-Ahon scriptaa tänne aiemmin linkata, kun tiesin sen vain aiheuttavan tästäkin paikasta tulevan kiihkoilumestan.

Mun mielestä ko. tyyppi kirjoittaa siinämielessä hyvin, että hän perustelee ja näyttää suoraan lähteensä, mistä joku tapahtuma tai uutinen on. Eikä vain julista "te natsit olette aiheuttaneet maahanmuuttajille ongelmia!!!!" ilman mitään viittausta mistä on kyse.

Lisäksi hänellä on se pointti, että me voisimme oppia jotain muualla tehdyistä virheistä, etenkin kun ne virheet ovat listattuna jonoon, sen sijaan että sanottaisiin "no etsikää internetistä, siellä ne on".

TT: mitäs mieltä olit siitä, että suomessa annettiin sakkoja uutissaitille, mihin oli muunmuassa kerätty uutisia ulkomaalaisten tekemistä rikoksista?

Loppuvetona sanoisin vain, että on ihan hyvä, että on Halla-Ahon kaltaisia asiallisia argumentoijia. Niitä toisenlaisia on ihan riittävästi muutenkin.

abe

Mun mielestä ko. tyyppi kirjoittaa siinämielessä hyvin, että hän perustelee ja näyttää suoraan lähteensä, mistä joku tapahtuma tai uutinen on. Eikä vain julista "te natsit olette aiheuttaneet maahanmuuttajille ongelmia!!!!" ilman mitään viittausta mistä on kyse.

TT: mitäs mieltä olit siitä, että suomessa annettiin sakkoja uutissaitille, mihin oli muunmuassa kerätty uutisia ulkomaalaisten tekemistä rikoksista?


Niin, kuten kirjoitin jo aiemmin, Halla-Aho kirjoittaa pääosin asiallisesti ja perustellusti, mutta pilaa mielestäni kokonaisuuden lisäilemällä väliin perustelematttomia ennakkoluuloisen kuuloisia heittoja, joista esimerkki aiemmassa viestisänni.

Halla-Aho kirjoitta fiksusti, ei ole koulutus mennyt hukkaan, ja hänellä on osaltaan myös minun mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia. Toisaalta, mielestäni fiksusti esitetty vihamielisyys maahanmuuttajia kohtaan on edelleen vihamielisyyttä, ns. samaa paskaa eri paketissa.

En tunne tuota mainitsemaasi tapausta eli lisätietoa kehiin; pitäisi tietää vähän taustoja, jotta pystyisi kommentoimaan, mutta syy ja perustelut sakolle löytynevät oikeuden päätöksestä, joka olisi toki varmasti mielenkiintoista luettavaa.

Koitetaan jatkaa itse asiasta, mua kiinnostaa oikeasti että miksi joku vastustaa kotikielen opetusta - Suomessa tai Saksassa.

Tämä kiinnostaisi minuakin.

Itse keksin äkkiseltään kaksi ihan perusteltua syytä, miksi joku voisi vastustaa kotikielen opetusta:

- Raha. Itse asiassa ihmettelen kovasti, ettei kukaan kirjoittaja ole tullut vielä kertomaan, kuinka kotikielen opetus ainakin Saksassa rahoitetaan törkeästi sinkkuja ja lapsettomia riistävällä verotuksella.

- Epäluulo sitä kohtaan, että kotikielen opetuksen varjolla opetetaan "epälänsimaista" arvomaailmaa. Tämä tietysti koskee vain osaa kielistä; tuskin kukaan esimerkiksi Suomessa pelkää saksanopettajan vaarallista vaikutusta. Tämä ongelma on tietenkin valvonnalla pääosin poistettavissa.

Todettakoon vielä, että olen sitä mieltä, että kotikielen opetus on erittäin tärkeää ja nähdäkseni oman kielen (ja kulttuurin) kunnollinen osaaminen muodostaa perustan muiden kielten oppimisella ja oman identiteetin kehittymiselle ja tätä kautta myös parantaa mahdollisuuksia integroitua.

Kuka tuota pakkoruotsi-sivustoa oikein ylläpitää? En löytänyt minkäänlaista impressumia.

Eipä löydy, ei. Aiemmin siellä muistaakseni oli selitetty, että sivuston ylläpitäjät eivät halua paljastaa henkilöllisyyttään netissä lisääntyneen ad hominem argumentoinnin vuoksi. Aihe on suomessa jossakin määrin tabu ja kukapa haluaisi joutua aiheettoman loanheiton kohteeksi.

Tässä yhdistyksessä asia on toisin.

http://www.vapaakielivalinta.fi/

Halla-Aho kirjoitta fiksusti, ei ole koulutus mennyt hukkaan, ja hänellä on osaltaan myös minun mielestäni hyviä ja kannatettavia ajatuksia. Toisaalta, mielestäni fiksusti esitetty vihamielisyys maahanmuuttajia kohtaan on edelleen vihamielisyyttä, ns. samaa paskaa eri paketissa.


Sulla on nyt tässä lähtökohtana se, että kriittisyys maahanmuuttoa kohtaan on huono asia. Toki kun Halla-Ahon kirjoituksia tarkastelee tästä kontekstista, saattaa olla vaikea lukea niitä tekstejä ärsyyntymättä.

Toisaalta minun on vaikea lukea esimerkiksi maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin kannanottoja, sillä tarkastelen niitä maahanmuuttokriittisestä kontekstista. Siltä suunnalta on viime aikoina kuulunut niin hälyttäviä viestejä, että jonkinnäköisen vastarinnan organisoiminen on paikallaan. Ja nähdykseni Halla-Aho on tässä mies paikallaan.

Pari hypoteettistä kysymystä:

Kun kritisoimme maahanmuuttajia ja siirtolaisia, kohdistuuko kritiikki myös itseemme, siirtolaisiin Saksassa? Vai onko oma siirtolaisuutemme Saksassa jotenkin enemmän hyväksyttävää kuin esim. somalialaisten siirtolaisuus Suomessa? Muuttuuko asian hyväksyttävyys, koska me olemme vapaaehtoisesti ja omasta halustamme lähteneet siirtolaisiksi, leveämmän leivän tai rakkauden perään, kun taas somali Suomessa on usein sotaa, köyhyyttä, nälkää, turvattomuutta ja kärsimystä paossa? Onko asia siis niin, että emigroituessani pois Suomesta, varaan itselleni oikeuden kritisoida jälkeenjättämääni maahan muuttavia siirtolaisia?

Taidan olla jotenkin sivistymätön, kun en tätä ymmärrä.

HYVÄ LARRY!!!!!!!

Pari hypoteettistä kysymystä:

Kun kritisoimme maahanmuuttajia ja siirtolaisia, kohdistuuko kritiikki myös itseemme, siirtolaisiin Saksassa? Vai onko oma siirtolaisuutemme Saksassa jotenkin enemmän hyväksyttävää kuin esim. somalialaisten siirtolaisuus Suomessa? Muuttuuko asian hyväksyttävyys, koska me olemme vapaaehtoisesti ja omasta halustamme lähteneet siirtolaisiksi, leveämmän leivän tai rakkauden perään, kun taas somali Suomessa on usein sotaa, köyhyyttä, nälkää, turvattomuutta ja kärsimystä paossa? Onko asia siis niin, että emigroituessani pois Suomesta, varaan itselleni oikeuden kritisoida jälkeenjättämääni maahan muuttavia siirtolaisia?

Taidan olla jotenkin sivistymätön, kun en tätä ymmärrä.

Kai meillä saksansuomalaisilla on sananvapauden nimissä oikeus kritisoida ihan mitä vain, Suomea, Saksaa, suomalaisia, ulkosuomalaisia ja Suomen tai Saksan maahanmuutto- tai mitä tahansa politiikkaa. Se pitää kuitenkin tehdä asiaperustein ja hyvän maun rajoissa.

Pari hypoteettistä kysymystä:

Kun kritisoimme maahanmuuttajia ja siirtolaisia, kohdistuuko kritiikki myös itseemme, siirtolaisiin Saksassa? Vai onko oma siirtolaisuutemme Saksassa jotenkin enemmän hyväksyttävää kuin esim. somalialaisten siirtolaisuus Suomessa? Muuttuuko asian hyväksyttävyys, koska me olemme vapaaehtoisesti ja omasta halustamme lähteneet siirtolaisiksi, leveämmän leivän tai rakkauden perään, kun taas somali Suomessa on usein sotaa, köyhyyttä, nälkää, turvattomuutta ja kärsimystä paossa? Onko asia siis niin, että emigroituessani pois Suomesta, varaan itselleni oikeuden kritisoida jälkeenjättämääni maahan muuttavia siirtolaisia?


Oma kritiikkini kohdistuu lähinnä tahoihin, joiden tavoitteena on maksimoida diversiteetti. Näille tahoille on länsieurooppalainen työssäkäyvä maahanmuuttaja vähemmän haluttava, koska ei ole em. tahon silmissä uhri, eikä näinollen tarvitse tätä monikulttuurisuusihannoitsijaa.

Ymmärrän kyllä turvapaikkojen tarpeen, mutta niidenkin jakamisessa tulisi noudattaa tiukkaa linjaa, kuten Rajamäen aikana harrastettiin, ettei Ruotsin tilanne enää Suomessa toistuisi. Nythän Maahanmuuttoministeri Thors on ajamassa lakialoitetta läpi, että oleskelulupia myönnettäisiin humanitäärisin syin. Oletettavasti seula tulisi olemaan varsin löysä, löysempi kuin muissa EU-maissa (Ruotsi mukaanlukien!).

Mitä kysymykseesi tulee, niin mielestäni on hyväksyttävämpää siirtolaisuutta käydä uudessa kotimaassaan töissä, olla olematta yliedustettuna rikostilastoissa, olla vaatimatta erivapauksia omaan kulttuuriinsa, uskontoonsa jne. vedoten kuin elää sosiaaliturvan varassa, syyllistyä raiskauksiin, katuryöstöihin ja kunniamurhiin sekä esittää rajoituksia kantaväestön oikeuksiin ja tapoihin vetoamalla omaan kulttuuriin, uskontoon jne.

Tähän väliin sanon ihan ennaltaehkäisynä, että keskustellaan politiikasta ja uutisista, mutta vältetään henkilökohtaisuuksia. Monella muulla foorumilla tämäntapainen keskustelu ryöstäytyy nokitteluksi, mutta ei meillä, eihän :)

Jatkakaa...

Sulla on nyt tässä lähtökohtana se, että kriittisyys maahanmuuttoa kohtaan on huono asia. Toki kun Halla-Ahon kirjoituksia tarkastelee tästä kontekstista, saattaa olla vaikea lukea niitä tekstejä ärsyyntymättä.

Väärin. Minkä tahansa aiheen kriittinen tarkastelu on mielestäni hyvä asia. Niin kauan kuin Halla-Aho tyytyy tähän ja perustelee mielipiteensä faktoissa pitäytyen, löydän sieltä paljon omasta mielestänikin järkeviä kriittisiä kannanottoja.

Aiemmissa viesteissäni yritin jo selittää, miksi Halla-Aho ei minusta kuitenkaan loppujen lopuksi pelkästään tarkastele maahanmuuttoa kriittisesti, vaan osiltaan levittää myös omia mielipiteitään, jotka näyttävät pohjautuvan vihamieliseen/ennakkoluuloiseen suhtautumiseen maahanmuuttajiin. Tämän lisäksi tässäkin on lähdekritiikki paikallaan, sillä uskon Halla-Ahon fiksuna miehenä valinneen lähteensä tukemaan omia mielipiteitään eli vastakkaisiakin näkemyksiä/tutkimustuloksia/tilastojakin moniin hänen esittämiinsä löytynee.

Olen myös sitä mieltä, ettei maahanmuutto vain maahanmuuton tai monikulttuurisuuden vuoksi ole terve ilmiö ja olen myös hieman huolissani näistä Thorsin ajamista muutoksista, etenkin jos ne johtaisivat toteutuessaan siihen, että turvapaikanhakijoita ei enää automaattisesti palautettaisi ensimmäiseen EU-maahan, mikä on ollut yleisperiaatteena. Tähän liittyenhän esim. Rajamäki on maalaillut kauhukuvaa Ruotsissa jo odottavista kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista.

Sen sijaan työvoimaa tarvittanee jatkossa ulkomailta, riippumatta siitä, että työttömiäkin on. Tällaista ns. työperäistä maahanmuuttoa ei pitäisi mielestäni ainakaan tarpeettomasti haitata monimutkaisilla maahanmuuuttojärjestelyillä. Tämän asian ajamisessa Thors on mielestäni ihan oikealla asialla, lisätietoja vaikkapa täältä (http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_monitori/01_kansio/mon2007_3_2.jsp) Työvoimatoimiston sivuilta.

Viimeisen viestisi viimeinen kappale onkin sitten taas tuollaista perusretoriikkaa; kukaan täällä ei varmaankaan ole sitä mieltä, että maahanmuuttajilta tulisi suvaita tällaista mainitsemaasi toimintaa.

Edelleen kiinnostaisi myös tietää syyt, miksi mielestäsi kotikielen opetus koulussa oli niin älytön idea? Eikö niiden jo jostain syystä maahan livahtamaan päässeiden maahanmuuttajien sivistymistä kannattaisi tukea?

Suomeen muuttaneiden Pisa-menestys keskimääräistä parempi.:blob8:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id82024.html

Onko Suomella nyt aihetta henkseleiden paukutteluun?

TT: mitäs mieltä olit siitä, että suomessa annettiin sakkoja uutissaitille, mihin oli muunmuassa kerätty uutisia ulkomaalaisten tekemistä rikoksista?


Kaivelinpa vähän tätä asiaa ja löysin jonkinlaisen version käräjäoikeuden päätöksestä (http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/tomashot-tuomio.txt) asiassa.

Kyllähän tuo minustakin lukemani perusteella vähän hätävarjelun liioittelulta vaikuttaa, mutta ilmeisesti oikeus katsoi, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit täyttyivät. Päätöksen perustella tuomio perustui enemmän tuomitun noiden keräämiensä uutisten yhteyteen lisäämiin otsikkoihin ja kommentteihin, katso tuomion perustelut, ei niinkään pelkästään tuohon uutisten keräämiseen. Faktojen maustaminen omilla kyseenalaisilla kommenteilla on näemmä muidenkin kuin minun mielestä vähän kyseenalaista.

Pelottavinta tai oudointa tässä asiassa on se, minkä takia syyttäjä on ylipäänsä lähtenyt tällaista sananvapauden rajoittamisen rajoilla olevaa juttua ajamaan, kun kyseessä on kuitenkin aika merkityksetön asia. Samantasoista ja pahempaakin settiä kuitenkin taitaa olla netti pullollaan.

Mä olin tuossa päiväunilla keräämässä voimia, niin ei tullut seurattua ketjua. Hyvä että löysit jutun itse sillävälin. Oli siihen HA:llakin linkit.

Larry, "me" olemme toisaalta lähinnä työ- ja opiskeluperäisiä maahanmuuttajia, jotka haluavat osallistua paikalliseen kulttuuriin ja oppia paikallista kieltä jne.

Emmekä yritä yhtä fanaattisesti käännyttää paikallisia tottelemaan meidän perinteitä. Vaikka saunaa ja muutamia muita suomalaisia tapoja tuputammekin.

abe

Mitä kysymykseesi tulee, niin mielestäni on hyväksyttävämpää siirtolaisuutta käydä uudessa kotimaassaan töissä, olla olematta yliedustettuna rikostilastoissa, olla vaatimatta erivapauksia omaan kulttuuriinsa, uskontoonsa jne. vedoten kuin elää sosiaaliturvan varassa, syyllistyä raiskauksiin, katuryöstöihin ja kunniamurhiin sekä esittää rajoituksia kantaväestön oikeuksiin ja tapoihin vetoamalla omaan kulttuuriin, uskontoon jne.

Tänne Suomeen on näemmä perustettu islamilainen puolue. Tietyillä maahanmuuttajaryhmillä ei näytä olevan haluakaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Puolueen vaaliohjelmaa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Islamilainen+puolue+uudistaisi+seksivalistuksen/1135233886144

Pakko vastata ketjuu, kun tuo Halla-Aho ja hänen ajatuksensa tulivat tässä puheeksi. Tunnen nimittäin miehen, olihan hän opettajani Helsingin yliopistolla pari vuotta sitten. Todella älykäs tyyppi, mutta aivan kauhea rasisti. Kirjoituksista paistaa oman älykkyyden esilletuonti (niissä, joihin itse muutama vuosi sitten törmäsin) sekä kyvyttömyys asialliseen keskusteluun muiden kanssa. Ehkä uudet kirjoitukset ovat fiksumpia, en tiedä, sen viime järkytyksen jälkeen ei enää tee mieli lukea.

Itse aiheesta: Minusta on todella upeaa, että Suomessa on mahdollista koulussa oppia omaa äidinkieltään. Kuten jo edelläkin tuli ilmi, on oman äidinkielen osaaminen yksi tärkeimpiä tekijöitä niin itsetunnon rakentamisessa, yleisessä oppimisessa kuin muiden kielten oppimisessakin. Meillä, joilla menee hyvin ja jotka olemme voineet opiskella omalla äidinkielellämme, on vaikea kuvitella muuta tilannetta.

En nyt ehdi analysoida kysymystä enempää, kun pitäisi hoitaa omia opiskeluja, mutta sanonpa vaan että harvoin todella tiedämme, minkälaista elämää maahanmuuttajat elävät. Ne joilla menee hyvin, ovat hiljaa, eikä heistä aina kerrota medioissa. Samaa tilastoa voi tulkita usealla tavalla, riippuen omasta katsantokannastaan. Itselläni on Suomessa useita ulkomaalaisia ystäviä, pakolaisia, opiskelun, työn tai rakkauden perässä tulleita, joten (positiivista) kokemusta löytyy.

Okei, lisään vielä yhden periaatteellisen pointin. Yleensä kaikissa asioissa on kyse katsantokannasta. Luulisin, että tässäkin kysymyksessä saavutamme kaikille eniten hyötyä, jos ulkomaalaiset, heidän kielensä ja kulttuurinsa, nähdään voimavarana, ei uhkana. Ja hyödyn tulee olla molemminpuolista, ei vain meihin suomalaisiin (tai kehen tahansa muuhun) kohdistuvaa.

Toinen pointti vielä: Olen aivan varma, että jokaista negatiivista esimerkkiä kohtaan löytyy positiivinen esimerkki - ja saattaa olla, että näitä positiivisia on vielä enemmän kuin negatiivisia. Positiiviset eivät vain pidä kovasti melua itsestään.

Joku voi sanoa, että joo joo, hyvät ovat periaatteet, mutta entä käytäntö. Asia on kuitenkin niin, että käytäntö ja menetelmät kyllä löytyvät, kun on tahtoa.

Voimavara kyllä, mutta hyvään vain huonoon...

Mukavahan sitä on aina maalailla kukkasia taivaanrannalle, mutta riskit on tiedostettava ja on oltava aktiivinen integroimaan maahanmuuttajia suomalaiseen yhteiskuntaan eikä päinvastoin.

abe

Mukavahan sitä on aina maalailla kukkasia taivaanrannalle, mutta riskit on tiedostettava ja on oltava aktiivinen integroimaan maahanmuuttajia suomalaiseen yhteiskuntaan eikä päinvastoin.


Koulun tarjoama oman kielen opetus on nimenomaan askel integroivaan suuntaan. Jos koulut eivät huolehdi opetuksesta, siitä huolehtivat lasten kotimaa, erilaiset yhdistykset tai puolueet. Silloin opetuksen sisältöä ja tavoitteita on vaikeampi valvoa.

Pakko vastata ketjuu, kun tuo Halla-Aho ja hänen ajatuksensa tulivat tässä puheeksi. Tunnen nimittäin miehen, olihan hän opettajani Helsingin yliopistolla pari vuotta sitten. Todella älykäs tyyppi, mutta aivan kauhea rasisti. Kirjoituksista paistaa oman älykkyyden esilletuonti (niissä, joihin itse muutama vuosi sitten törmäsin) sekä kyvyttömyys asialliseen keskusteluun muiden kanssa. Ehkä uudet kirjoitukset ovat fiksumpia, en tiedä, sen viime järkytyksen jälkeen ei enää tee mieli lukea.


Joo, epäilen vähän samaa. Ei ihmisiä saa leimata ihon värin perusteella. Kannatan itsekin Barack Obamaa, näin kuriositeettina demokraattien esivaalikampanjassa. Kyse on nyt kuitenkin vain eri kulttuurien yhteentörmäyksestä ja miten paljon meidän tulee ymmärtää sellaisia ihmisiä, jotka ovat itse pohjimmaltaan suvaitsemattomia, eivätkä halua kunnioittaa uuden kotimaansa sääntöjä.

Kyse on nyt kuitenkin vain eri kulttuurien yhteentörmäyksestä ja miten paljon meidän tulee ymmärtää sellaisia ihmisiä, jotka ovat itse pohjimmaltaan suvaitsemattomia, eivätkä halua kunnioittaa uuden kotimaansa sääntöjä.

Oisko sulla joku luku antaa mielipiteenä?

Mulla ois sellainen nollan epsilonsäteistä kehää lähestyvä luku.

abe

Mulla ois sellainen nollan epsilonsäteistä kehää lähestyvä luku.

Olen kanssaasi aivan samaa mieltä siitä, ettei maahanmuuttajilta tule lainkaan suvaita sitä, etteivät he halua sopeutua noudattamaan uuden kotimaansa sääntöjä.

Haluaisin edelleen kuitenkin tietää, että miksi tällä perusteella pitäisi vastustaa kotikielen opetusta koulussa? Tai miksi sitä ylipäänsä pitäisi vastustaa?

Heinze tuossa yllä jo asian hyvin kiteytti; toistan myös edelleen mielipiteeni, että kotikielen opetus on tärkeää ja nähdäkseni oman kielen (ja kulttuurin) kunnollinen osaaminen muodostaa perustan muiden kielten oppimisella ja oman identiteetin kehittymiselle ja tätä kautta myös parantaa mahdollisuuksia integroitua.

Olen edelleen kiinostunut kuulemaan perusteita vastakkaiselle näkemykselle.

No mä olen vähän muuttanut mieltäni siitä kielenopetuksesta, kuten tuosta länsimaisen sivistyksen opetuksesta voi huomatakin.

Mutta en ihan täysin.

abe

Jotenkin hiipii mieleen, että kylläpäs on samanlaiset aiheet tällä hetkellä sekä Suomessa että Saksassa pinnalla.....

No molemmissa paikoissa juttelee suomalaiset keskenään.

Sitäkö tarkoitit? Vaiko että saksassa saksalaiset "juttelee" samoista kuin suomalaiset suomessa?

Kyllähän maahanmuuttojuttu on ihan pan-eurooppalainen kuuma peruna tällä hetkellä.

abe

Nyt kun mopo keulii taas oikein kunnolla niin aihepiiriin palatakseni ohessa uutisia Espoosta, tästä Kauniaisten ympäristökunnasta:

Maahanmuuttajien kieltenopetus koskee myös suomenkielisiä, jotka ovat ulkomailla ollessaan oppineet vieraan kielen. Esim. 7-vuotiaille on kaksi ryhmää Espoossa, joista voi valita paikan & ajankohdan mukaan. Nämä ryhmät menevät ikäluokittain, joten useimmiten lienee tarvis matkustaa paikalle mutta etu on, että lapsilla on enemmän yhteistä. Pojan ryhmässä on natiivi saksalainen opettaja, noin 7-8 mukulaa joista meidän lienee ainoa kokonaan suomenkielisen kodin kasvatti. Koska kaupunki tarjoaa opetuksen niin kyllä meillä on ollut sen verran viitseliäisyyttä että kuljetus hoituu, kun poika itse on niin innoissaan tästä.

Nyt ei tarvitse myöskään pohtia pitäisikö hoitaa kouluun 3:lla lukemaan Saksaa vaan voi suunnata jo toiseen vieraaseen kieleen.

Wir gehts gut - was ist jetzt schon wieder ? ;)

//Jussi

Ketjussa aiemmin mainitun Jussi Halla-Ahon blogissa (http://www.halla-aho.com/scripta/kielellista_rikastusta.html) on aihetta sivuava kirjoitus. Tällä kertaa suhteellisen asiallinen vieläpä.

Näkökulmien moninaisuus on rikkautta, eller hur?

Tällä kertaa suhteellisen asiallinen vieläpä.

Mielipiteeni Halla-Ahosta lienee jo selvä, mutta onhan tuossa kirjoituksessa ihan hyviäkin pointteja kuten esimerkiksi se, ettei mahdollisimman monikielisen yhteiskunnan tule olla mikään tavoite sinänsä. Kuitenkin Halla-Aho ajaa taas aika pahasti metsään tilittäessään verovaroin tapahtuvaa kotikielenopetusta vastaan ja samalla valittaessaan, etteivät somalit osaa suomea, ts. ilmeisesti kotikielenopetuksen ajatus ei ole ihan mennyt perille.

Tämä menee jo lähes jankkaamiseksi, koska asiaa on ketjussa jo yritetty useammankin kirjoittajan toimesta selittää, mutta toistan edelleen mielipiteeni, että kotikielen opetus on tärkeää ja nähdäkseni oman äidinkielen (ja kulttuurin) kunnollinen osaaminen muodostaa perustan muiden kielten oppimiselle ja oman identiteetin kehittymiselle ja tätä kautta myös parantaa mahdollisuuksia integroitua.

Olen edelleen toki kiinnostunut kuulemaan perusteita myös vastakkaiselle näkemykselle.

No ihan sellainen pikkupointti mulla on, että jos somalit ovat jo sen 20v suomea kansoittaneet, ja edelleen tarvitsevat tulkkia viranomaisten kanssa asiointiin - niin voin hyvinkin kuvitella heidän oppineen sen oman kielensä kuitenkin. Vaikka suomen kanssa olisikin vaikeuksia.

Eihän sitä tulkkiakaan tarvittaisi, jos eivät somaliaakaan osaisi.

Tää somalien suomenoppimattomuus kyllä sinällään haisee. Pahalle.

abe

Tämä menee jo lähes jankkaamiseksi, koska asiaa on ketjussa jo yritetty useammankin kirjoittajan toimesta selittää, mutta toistan edelleen mielipiteeni, että kotikielen opetus on tärkeää ja nähdäkseni oman äidinkielen (ja kulttuurin) kunnollinen osaaminen muodostaa perustan muiden kielten oppimiselle ja oman identiteetin kehittymiselle ja tätä kautta myös parantaa mahdollisuuksia integroitua.

Olen edelleen toki kiinnostunut kuulemaan perusteita myös vastakkaiselle näkemykselle.

Jos perhe on nyt vain käymässä ulkomailla, esim.komennuksella Saksassa, niin tällöin on varmasti tärkeää, että lapselle opetetaan omaa äidinkieltänsä, eli suomea. Tämä ei nyt kuitenkaan voi olla Saksan koululaitoksen tehtävä.

Suomeen muuttaneet somalit asuvat täällä pysyvästi ja ovat hankkineet jossakin vaiheessa jo Suomen kansalaisuudenkin. Heidän kuten muidenkin maahanmuuttajien olisi kyllä jossakin vaiheessa vaihdettava äidinkielensä suomeen. Vai halutaanko Suomessa tehdä kaikista maahanmuuttajista kaksikielisiä?

Suomessa monilla ulkomaalaisilla tuntuu olevan sellainen asenne muutenkin, että kun täällä pärjää englannillakin, niin miksi edes vaivautua opettelemaan suomea. Jotenkin tuntuu taas vähän siltä, että me suomalaiset olemme vähän liian alistuvaista kansaa tässä kielipolitiikassakin....

No ihan sellainen pikkupointti mulla on, että jos somalit ovat jo sen 20v suomea kansoittaneet, ja edelleen tarvitsevat tulkkia viranomaisten kanssa asiointiin - niin voin hyvinkin kuvitella heidän oppineen sen oman kielensä kuitenkin.

Voisin kuvitella, etteivät nuo Suomeen aikuisina pakolaisina saapuneet ole juuri päässeet suomalaisesta kotikielenopetuksesta tai peruskoulun suomen opetuksesta hyötymään. Varmasti monella maahanmuuttajalla on myös vaikeuksia oppia uuden kotimaansa kieltä, mikä voi johtua esim. asenneongelmista, miktä ei tietenkään voi pitää milään lailla hyvänä asiana. Tovottavasti jatkossa hyvällä kotikielenopetuksen ja maan kielen opetuksen yhdistelmällä ongelmia kielenoppimisessa ja täten myös integroitumisessa voitanee vähentää.

Onhan se tietenkin usein hankalaa ja ehkä vähän outoakin, jos ei asuinmaansa kieltä kunnolla osaa, mutta eivät tähän syyllisty pelkästään somalit tms. Monikohan ulkomailla asuva suomalainen kuuluu tähän kyseenalaiseen joukkoon? Yritän ajatella tätä kotikielenopetusta myös tätä kautta; tuntuisi aika hassulta, jos lapsellani ei olisi esimerkiksi mahdollisuutta käydä Suomi-koulussa, joka myös rahoitetaan suomalaisin verovaroin, tai osallistua kotikielenopetukseen koulussa. (Aiemmin ketjussa oli puhetta, että tätä on Saksassakin tarjolla.)

Innostuinpa pikaisesti etsimään myös pari linkkiä tuosta äidinkielen osaamisen vaikutuksesta vieraan kielen oppimiseen:
http://www.jyu.fi/hum/laitokset/solki/ajankohtaista/kiepo_lehdistotiedote
http://www.edu.fi/peruskoulu/aidinkieli/aidinkieli.pdf

Heidän kuten muidenkin maahanmuuttajien olisi kyllä jossakin vaiheessa vaihdettava äidinkielensä suomeen. Vai halutaanko Suomessa tehdä kaikista maahanmuuttajista kaksikielisiä?

Tämä nyt menee kyllä jo aika erikoiseksi; ei äidinkieltään oikein voi vaihtaa. On tietenkin toivottavaa, että jokainen maahanmuuttaja oppii asuinmaansa kielen, mutta ei se edellytä millään tavalla luopumista omasta äidinkielestään. En esimerkiksi itse ajatellut missään vaiheessa luopua suomesta, vaikka pitkään Saksassa asuisinkin.

Tuo äidinkielenopetuksen tärkeys ei liity mitenkään pelkästään oleskeluun ulkomailla vaan yleisesti oman äidinkielen osaaminen muodostaa pohjan muiden kielten oppimiselle. Tämän ei pitäisi olla kauhean vaikea asia ymmärtää; jokainen voi yrittää kuvitella, miten hankalaa on oppia vaikkapa vieraan kielen verbien aikamuotoja, jos ei ole mitään käsitystä edes siitä, mikä on verbi. Tässä ketjussa on myös toistuvasti yritetty selittää, miten kotikielenopetus lopulta jopa saattaa säästää niitä kalliita veroeuroja, kun esim. syrjäytymisestä johtuvat ongelmat todennäköisesti vähenevät maahanmuuttajien paremman identiteetin kehittymisen ja integroitumisen kautta.

Toivon todella, että kaikista maahanmuuttajista tehdään Suomessa kaksikielisiä, eikä heidän omaa kieltään yritetä millään tavalla kitkeä pois. Lainaus aiemmin linkittämästäni lähteestä:
"Kun lapsi ei menetä äidinkieltään, jonka käytössä hän tuntee itsensä varmaksi ja jota hän vaivatta ymmärtää, hän säilyttää paremmin positiivisen identiteettinsä. Sekä oman äidinkielen hallinta että toisen kielen oppiminen kietoutuu olennaisesti nuoren persoonallisuuteen ja, jos aiheutetaan tilanne, jossa L2 korvaa äidinkielen, se on suoranaista väkivaltaa, joka voi musertaa nuoren identiteetin."

Miten muuten suhtauduit taannoin ruotsalaisen kunnan yrityksiin kieltää työntekijöiltään suomen puhuminen kahvitauoilla?

Toivon todella, että kaikista maahanmuuttajista tehdään Suomessa kaksikielisiä, eikä heidän omaa kieltään yritetä millään tavalla kitkeä pois. Lainaus aiemmin linkittämästäni lähteestä:


Ok, näitä viestejä ruokatunnilla kirjoittaessa tulee joskus yritettyä tiivistää sanomaansa vähän liiankin tehokkaasti. Sen integroitumisen olisi tietenkin tapahduttava mahdollisimman tehokkaasti toisen polven maahanmuuttajilla. Pelkona voisi olla samanlainen kehitys kuin Saksassakin on jo osalla kolmannenkin polven turkkilaisista, jos turkin kielestä ei haluta luopua ollenkaan, jolloin edelleenkin identifioidaan itsensä enemmän turkkilaisina kuin saksalaisina.
Tämä on monimutkainen asia ja ajattelin asiaa ehkä vähän liiankin laajasti. Tietenkin jatkuvasti maata vaihtaville komennusperheiden lapsille tällainen oman äidinkielen opettaminen on hyvä asia, mutta maahan pysyvästi muuttavien perheiden lapsille asia onkin monitahoisempi. Oman äidinkielen opetuksesta voi olla hyötyjä ja haittoja integroitumisen kannalta.