Ketju historia-asioista.

Luen parhaillaan kirjaa, joka käsittelee Saksan historiaa. Sen kirjoittaja toteaa jossain vaiheessa, että sotienvälisenä aikana NSDAP:llä (kansallissosialistit) ja KPD:llä (kommunistit) oli melko samankaltaiset tavoitteet: parlamentaarisen demokratian lakkauttaminen ja omaan ideologiaan perustuvan yksipuoluejärjestelmän perustaminen. KPD:tä tosin "sparrasi" Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen johtama Komintern.

NSDAP:n kohdalla tavoite toteutui vuoden 1933 tapahtumien seurauksena ja KPD ajautui ahdinkoon. Toisen maailmansodan jälkeen KPD:n hengissä olevat nokkamiehet pääsivät sitten perustamaan DDR:ää, jolloin heidänkin tavoitteensa toteutui. Näin jälkikäteen tarkasteltuna voitaneen todeta, ettei kumpikaan järjestelmä ollut loppupeleissä hyväksi omalle kansalle - eikä muillekaan.

Ääriliikkeiden kanssa on syytä olla varuillaan... Taisi mennä hieman vakavaksi pohdiskeluksi, vaikka Huuhaa-palstalla ollaan.

JJ... jos, aihealue kiinnostaa - niin lähellähän oli, että Saksasta olisi voinnut tulla ns. kansandemokratia v. 1920 paikkeilla.
< http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/history/article3592459.ece >
Tämä on nykyään erinomaisen unohdettu operaatio, jonka aikoinaan Lenin-setä oli siunannut. Leninin alkuperäisenä ajatuksena oli mennä aina Ranskaan asti.
Tosin ns. Vistulan ihme aiheutti sen, että kansandemokratia vaiheeseen päästiin palaamaan vasta v. 1945 jälkeen.

Ääriliikkeiden kanssa on syytä olla varuillaan...

Absoluuttisesti samaa mieltä!. Useimmiten kysessä on samasta p****ta, vain keskitysleirien ja säilöönotettujan henkilöiden nimet vaihtuvat;-).

JJ... jos, aihealue kiinnostaa - niin lähellähän oli, että Saksasta olisi voinnut tulla ns. kansandemokratia v. 1920 paikkeilla.
< http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/history/article3592459.ece >
Tämä on nykyään erinomaisen unohdettu operaatio, jonka aikoinaan Lenin-setä oli siunannut. Leninin alkuperäisenä ajatuksena oli mennä aina Ranskaan asti.
Tosin ns. Vistulan ihme aiheutti sen, että kansandemokratia vaiheeseen päästiin palaamaan vasta v. 1945 jälkeen.



Absoluuttisesti samaa mieltä!. Useimmiten kysessä on samasta p****ta, vain keskitysleirien ja säilöönotettujan henkilöiden nimet vaihtuvat;-).

Siis tämä Puola-Neuvostoliitto-maaottelu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_War

Mielenkiintoisia aikoja nuo 1914-1922 Euroopan historiassa. Ovat jääneet Toisen maailmansodan ja 30-luvun vääntöjen varjoon historianharrastajien piireissä. Berliinissäkin sattui ja tapahtui vaikka mitä ja pääkaupunki onkin on näistä asioista kiinnostuneelle erinomainen asuinpaikka.

Sachsenhausenissa, Berliinin pohjoispuolella sijainnut keskitysleiri vaihtoi nimeä ja oli toiminnassa vuoteen 1950 asti. Suositeltava vierailukohde.

Tuota, nämä kirjoitukset tässä ketjussa menevät nyt aivan ohi aiheen. Näyttää siltä, että foorumilla on historianharrastajia enemmänkin. Olisikohan mahdollista saada Saksan historialle oma keskustelualuealue?

Tuota, nämä kirjoitukset tässä ketjussa menevät nyt aivan ohi aiheen. Näyttää siltä, että foorumilla on historianharrastajia enemmänkin. Olisikohan mahdollista saada Saksan historialle oma keskustelualuealue?

Historia-aiheet ovat erittäin mielenkiintoisia ja mielellään niitä näkisi lisää foorumilla. Alueita on jo nyt liikaa, eli en ihan mielelläni loisi uusia alueita ellei todellista tarvetta tule. Esimerkiksi Yleiselle puolelle mahtuu ihan hyvin historiakeskusteluja ja nehän löytyvät helposti haulla. Jos historiaketjuja alkaa olemaan paljon, toki voidaan omaa aluettakin miettiä.

Idea on kyllä erittäin hyvä, eli pidetään asia mietintämyssyn alla. Ehkä historia alifoorumi sopisi jonnekin tms?!

Edit. Hmm, ehkä tuonne politiikkapuolellekin voisi historiaa miettiä. Aluekuvauksen muutos toi alifoorumi?!

Ahti

Siis tämä Puola-Neuvostoliitto-maaottelu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_War
Tämä mittelö on minulle hyvinkin tuttu. Puolalainen isoäitini piti - ja pitää edelleen - Puolan joukkojen komentajaa, marsalkka Józef Piłsudskia, suurimpana sankarinaan. Olen siis saanut kuulla tarinoita hänen edesottamuksistaan. Isoäitini tosin yleisesti sivuutti ne seikat, jotka olivat Piłsudskin glorian kannalta haitallisia kuten täydellisesti pieleen mennyt Ukrainan sotaretki.

Piłsudskista puhuttiin vuoteen 1990 asti muuten vain hiljaa perhepiirissä. PZPR:lle (Puolan kommunistinen puolue) hän oli kammottava oikeistodiktaattori, jonka osuus Puolan historiankirjoituksessa pyrittiin pyyhkimään olemattomiin - ainakin positiivisten saavutusten osalta.

Historia-aiheet ovat erittäin mielenkiintoisia ja mielellään niitä näkisi lisää foorumilla.
Edit. Hmm, ehkä tuonne politiikkapuolellekin voisi historiaa miettiä. Aluekuvauksen muutos toi alifoorumi?!

Ahti

Oujes. Historia on aina mielenkiintoinen aihe ja tästä porukasta löytyisi varmasti paljon niitä joita kiinnostavat muutkin historian aikakaudet kuin vuodet 1933-1945.

Lähempi katsaus esim. aina jalkoihin jääneen Puolan historiaan olisi mielenkiintoista. Myös muiden aina unohdettujen Euroopan valtioiden historiasta olisi hauska jutella, kuten Belgia, Luxemburg, Tsekki....

Politiikkapuolen alifoorumina olisi "Historia" paikallaan sillä juuri politiikkaa ja uutisia tarkkaillessa pitäisi kunkin maan historia ottaa huomioon.

Siis tämä Puola-Neuvostoliitto-maaottelu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_War


Saksan Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg

Mun mielestä ainoa mielenkiintoisuus Puolassa on, että miksi hitossa se on aina pitänyt karsia hajottamisensa jälkeen kasaan. Lisäksi nykyään puola pitäisi joko asvaltoida parkkipaikaksi taikka kaivaa tunneli sen alitse. Olisi liikenteelle parempi niin, kuin pitää sitä kinttupolkualueena.

abe

Mun mielestä ainoa mielenkiintoisuus Puolassa on, että miksi hitossa se on aina pitänyt karsia hajottamisensa jälkeen kasaan. Lisäksi nykyään puola pitäisi joko asvaltoida parkkipaikaksi taikka kaivaa tunneli sen alitse. Olisi liikenteelle parempi niin, kuin pitää sitä kinttupolkualueena.
Puolalaisia on yli 35 miljoonaa, joten he olisivat melko suuri kansanryhmä missä tahansa muussa valtiossa. Ilmeisesti myös Neuvostoliitto näki toisen maailmansodan jälkeen asian niin, että oli maailmanpoliittisesti edullisempi ratkaisu, että Puola on puolalaisten kommunistien komennossa (ainakin nimellisesti).

Kun tässä nyt on äidytty historiasta keskustelemaan, todettakoon, että Puola on muuten hajotettu kokonaan vain kerran: Puolan jaoissa 1772-1795 (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poland_%281795-1918%29). Sitä ennen Puola oli olemassa valtiona yli 800 vuotta eli sen valtiollinen historia on paljon pidempi kuin mm. Suomen. Toisen maailmansodan aikana Puola oli miehitettynä, sen hallitus toimi maanpaosta käsin.

No mulla nyt tulee mieleen esim. Wienin kongressi 1815, miksi hemmetissä niiden piti kasata puola taas kokoon... jos silloin jo olisi maat jaettu kunnolla, ei olisi nykyään sitä miljoonien puolalaisväestöä.

abe

Mä kohta jaan tän ketjun, mutta sitä ennen pitää muistuttaa että mm. Suomella oli kunnia majoittaa puolalaisprinsessaa jonkun aikaa, kun Katariina Jagellonica muutti Turkuun. Mua aina ärsytti koulun historianopetuksessa se että jotakin toista maailmansotaa jähnättiin kokonainen vuosi (EVVK siinä iässä, eikä kauheasti nappaa nytkään) mutta suuri osa itäisen Keski-Euroopan historiasta ohitettiin varsin sujuvasti. (Tästä voi päätellä että kävin kouluni silloin kun rautaesirippu oli vielä pystyssä.)

Mut mä jaan ketjun, kohta nähdään Yleinen-osiossa!

Oujes. Historia on aina mielenkiintoinen aihe ja tästä porukasta löytyisi varmasti paljon niitä joita kiinnostavat muutkin historian aikakaudet kuin vuodet 1933-1945.

Lähempi katsaus esim. aina jalkoihin jääneen Puolan historiaan olisi mielenkiintoista. Myös muiden aina unohdettujen Euroopan valtioiden historiasta olisi hauska jutella, kuten Belgia, Luxemburg, Tsekki....

Politiikkapuolen alifoorumina olisi "Historia" paikallaan sillä juuri politiikkaa ja uutisia tarkkaillessa pitäisi kunkin maan historia ottaa huomioon.

Kannatan ja olen täysin samaa mieltä. Historiantuntemus auttaa ymmärtämään uutisten taustoja ja poliittisen kentän toimijoiden motiiveja. Uutiset ja politiikka osion alafoorumiksi sopisi hyvin Historia

Jaa että väärään paikkaan tuli? NO pirkale. ->

Ootas, luon tuon uuden alueen.

Dodi. Uusi alue luotu. :)