Eli, jos sanon itseni irti tämän hetkisestä työstäni, mikä karenssiaika on saksassa ettei voi saada työttömyysturvaa? Jonka jälkeen haluaisin lähteä suomeen hakemaan 3kk:ksi töitä (jonka jälkeen tod näk. palaisin takaisin). Mitenkähän siitä oikein selviäisi, kaikki krankenkasset yms yms. Onko kellään tästä kokemusta? :shock:

No sen verran on kokemusta, että (95% varma) irtisanoutuessasi itse joudut karenssiin joka kestää 12 viikkoa. Tänä aikana et saa työttömyyskorvausta (Leistung) ja et myöskään ole Arbeitsamtin vakuuttaman Krankenkassessa. Olet siis vähän niinkuin feikkityötön.

Näiden 12 karenssiviikon aikana olisi tietty hyvä olla vakuutettu. Se hoituu sitten vapaaehtoisella vakuutuksella (AOK:ssa maksaa n. 120 E/kk), tai jos voit olla perhevakuutettuna, esin. puolison kautta.

Tuota maagista (oliko se nyt E301- lomake) lomaketta jolla olet oikeutettu menemään työttömänä työnhakijana toiseen EU- maahan, ja saamaan sieltä paikallista päivärahaa, et saa ennen kuin olet ollut vähintään kuukauden työttömänä lähtömaassasi- ja huom. myös täällä oikeutettu saamaan päivärahaa.
Kun lähtömaasi on nyt Saksa, tulkitsisin että, todellisuudessa sinun tulee olla täällä ensin ne karenssin 12 viikkoa ja sen jälkeen vielä kuukausi, eli yhteensä neljä kuukautta, ennen kuin voit saada E301 lomakkeen.

Oletko vielä kärryillä?

Mikäänhän ei estä sinua lähtemästä jo karenssin aikana Suomeen työnhakuun. Koska jos et kuitenkaan saa mitään päivärahaa täällä, et ole myöskään velvoitettu ilmoittamaan maasta poistumisestasi Arbeitsamtiin.

Karenssia ei välttämättä saa jos voi osoittaa että irtisanoutumiseesi oli ns. hyvä syy....

Jos asia noin niin kuin kovasti vaivaa, kannattaa faktaa tiedustella Arbeitsamtista, ennen kuin tekee minkään ratkaisevan siirron. Erityisesti kannattaa kysyä onko ylipäätään oikeutettu saamaan päivärahaa, sitä varten kun pitää olla tietty määrä työssäolo kuukausia, Saksassa tai toisessa EU- maassa.

E301 on tietyllä tapaa hyvä tapa kokeilla eloa toisessa maassa, mutta kannatta muistaa että se on suunniteltu työttömille. Jos ihminen ei ole työtön ja haluaa lähteä toiseen maahan, on varmaan ajan ja rahan kannalta edullisempaa lähteä ns. oma toimi matkalle- niillä kun tuppaa olemaan muutenkin hauskempaa- ja huomattavasti vähemmän byrokratiaa....

kärryillä pysyin.. :D Joo, kuullostaa kyllä siltä että taidan lähteä ihan irtisanomisen jälkeen "omalla kustannuksella" suomeen kesäksi. Työn lopetamiseen ei sen pätevämpiä syitä ole, kuin se, että sitä ei vaan kertakaikkiaan jaksa kauaa.. rankkaa. Lisäksi itsellä on parempi koulutus, mitä hommaa teen eli koulutus menee täysin hukkaan. Ja kaiken tämän lisäksi mies haluaa kesäksi (vähintäänkin) suomeen eli muuttokin on ehkä tiedossa, joten näin....

Eli jos jollain vielä on tähän lisäinfoa ja kokemuksia, niin otetaan vastaam

Lähipiirissä tapahtuneessa tapauksessa firma halusi irtisanoa, mutta korvauksia vastaan. Tästä aiheesta tehtiin sitten molemminpuolinen irtisanoutumispaperi ja saksan työkkäri tulkitsi ettei paperista käy ilmi, että nimenomaan työnantaja haluaa irtisanoa ja siksi iski karenssi päälle.

En kylläkään tunne juurikaan firmoja, jotka ovat valmiita maksamaan korvauksia ja kirjoittamaan hyvää työtodistusta jos työntekijä itse lähtee vittuuntuneena pois firmasta... mutta tämä looginen päättelyketju ei uponnut työkkärimamman ajatusmaailmaan.

abe

Muuta en osaa sanoa kuin harkitse tarkkaan, haluatko lähteä VIRALLISESTI Suomeen, eli ilmoittaudut Suomen työkkärissä. Ainakaan Suomessa en ole kuullut että työkkärin tädit ja sedät tulee kilkuttelemaan ovikelloa ja tarkastamaan, istutko todellakin kotona /kotikaupungissa kaiken aikaa kuten työkkärin sääntöjen mukaan pitää tehdä. Voithan aina pyytää jonkun tutun vain tarkistelemaan kirjepostisi. Ainakin Suomen sääntöjen mukaan voit käyttää ko. 3 kk jakson vain yhden kerran työttömyysjaksosi aikana. Luultavasti sama kaikkialla EU:ssa.

Idea ilmoittautumiselle vierailumaan työkkääriin on varmaankin se, että voit käyttää heidän palvelujaan ja periaattessa saat työttömyyskorvauksesi paikalliseen pankkiin. Viranomaiset ovat tosin unohtaneet, että jos sulla ei ole duunia ja/tai pysyvää osoitetta, et yleensä saa avattua pankkitiliä... eli käytännössä tuon 3 kk aikana korvauksesi maksetaan sille lähtömaasi pankkitilille joka sulla on olemassa.

Riippuu varmaan paljon alasta, mutta kyllä Suomessakin rekrytointi vie yleensä sen verran aikaa, että 3 kk on aika utopinen aika löytää töitä. Paitsi jos etsit pääasiassa työkkärin sivuilla olevia paikkoja, tuttavani aloitti duunin kivassa & vakituisessa paikassa (myyntisihteeri/kordinaattori tyyppinen) 1-2 viikon kuluessa hakemuksensa jättämisestä.

Nyt on kyllä hyvä aika lähteä jos alallasi on mahdollisuus saada vaikka kesätöitä, niitä kun jaetaan näihin aikoihin.

En mä nyt muuta osaa enää sanoa kuin että jos tosissaan on muuttamassa kannatta valmisteluihin varata paljon aikaa. Ja pyytää kaikki mahdolliset todistukset (E-30..) millä vaan on jotain virkaa Suomessa mukaan Arbeitsamtista ja Krankenkassesta. Vaikkei täällä olisi koskaan ollutkaan työtön, mutta sitten joskus Suomessa käy niin ikävästi, voi joku etuus jäädä saamatta jos joku läpyskä puuttuu. Kyllähän ne saa tilattua jälkikäteenkin, mutta se voi kestää kuukausia.

Tästä aiheesta tehtiin sitten molemminpuolinen irtisanoutumispaperi ja saksan työkkäri tulkitsi ettei paperista käy ilmi, että nimenomaan työnantaja haluaa irtisanoa ja siksi iski karenssi päälle.
abe
Ongelman voi onnistua välttämään siten, että pyydät lyhyen toisen työtodistuksen, jonka mukaan olet itse irtisanoutunut. Sen jälkeen joudut kirjoittajaan työkkärille selvityksen irtisanoutumisesi syystä. Tässä kohtaa voit keksiä niin ilkeän tarinan :twisted: "taloudellisesta hyväksikäytöstä, henkisestä kidutuksesta " että työkkärin tädit heltyvät etkä saa karenssia... Ja tietenkin toivot että paperi ei mene entisen työnantajasi pöydälle. :cry:

Toinen vaihtoehto karenssin välttämiseen on, että työnantaja irtisanoo sinut tuotannollistaloudellisista syistä. Tällaista paperia firma ei tietenkään voi kirjoittaa ellei asia ole juuri tällä tavalla.

Vielä "omalla kustannuksella" menemisestä Suomeen työnhakuun: joka tapauksessa joudut tekemään reissun omalla kustannuksellasi! Vaikka sulla olisi pankkitili edelleen Suomessa, niin korvauksethan tulevan yleensä pienellä viivellä ja saatat joutua ensin odottamaan PITKÄN aikaa lopullista päätöstä siitä, saatko korvausta ja kuinka suurta.

Mutkan kautta kuulin viranomaisen suusta: työttömyysturvan säännöt on laadittu korkeimpana periaatteena estää sosiaaliturvan väärinkäyttö. Eli etteivät raksa- ja muita keikkahommia tekevät lähde loppuvuodeksi palmun alle loikoilemaan Thaimaaseen.. (Pullonkauloja kyllä löytyy, esim. jos suunnittelet opintovapaata, voi olla kannattavampaa kirjautua työkkäriin. )

Muiden ihmisten on ehkä syytä käyttää tervettä järkeä sääntöjen noudattamisessa. Esimerkki byrokratian kukkasista:
1) Jos lähdet ulkomaahan työhaastatteluun, et saa tältä päivältä työttömyyspäivärahaa.
2) Ulkomaille voit matkustaa vain max 5 päivää vuodessa, riippumatta syystä. Nämä siis rahattomia päiviä.
3) Kotikaupunkisi rajojen ulkopuolella, ml. kesämökillä saat käydä vain viikonloppuisin. "kesälomaa" ei ole.

Kuitenkin saat mennä 3 kk työnhaku"matkalle" muihin EU-maihin...tosi loogista. Säännöt kannustavat lähinnä peukaloiden pyörittelyyn kotosalla. :roll:

mutta niin, että työkkärin olen jo unohtanut. Eli onkohan kukaan hajulla JOS siis lähden suomeen kesäksi töihin.. Paperini on saksassa. Miten veronmaksut, jos tarvitsen lääkäriä tms. suomessa..?? Olen lopettamassa nykyisessä työssäni saksassa ja krankenkasse jo lähettikin kirjettä, mitä olen tekemässä... Jaa-a kun en tiedä yhtään kuinka toimia. Tulen takaisin todennäköisesti kesän jälkeen ja etsin uuden työpaikan. Minne tulee ilmoittaa tällaisesta, jos lähtee vain muutamaksi kk suomeen, vai tuleeko venkslata papereita niin, että ilmottautua suomeen kirjoille vai mitähän ihmettä? onko kellään kokemusta?

Jos tästä mitään selvää saatte.. :?

Onpas kimurantti tilanne. Jos ilmoitat Suomen viranomaisille asuvasi vain väliaikaisesti Suomessa, kaikki sosiaaliturva yms. toimii vakituisen asuinmaasi sääntöjen mukaan. Eli olet Suomen kelan ulkopuolella. Eikös Saksasssa pysy sentään sairasturvan piirissä vaikka olisit täällä työttömänä?? Tietenkin joudut maksamaan koko MB:n, jos sulla ei ole täällä työnantajaa, eikä suomalainen työnantajasi suostu maksamaan tätä.

Kannattaa tietty pohtia myös vaihtoehtoa, jos ilmoitatkin viranomaisille muuttavasi vakituisesti Suomeen kesäksi, ja syksyllä taas "yhtäkkiä suunnitelmat muuttuvatkin" ja teet taas pysyvän muuttoilmoituksen.

Vero-optimointi varmaan tärkeämpää kuin sairasturva. ( Parin kk tuloista veroprossa lähenisi nollaa Suomessa... :-) Ei-lähetettynä työntekijänä tietääkseni maksat verot aina siihen maahan, jossa olet töissä, Suomen ja Saksan välillä olevan kahdenvälisen erityissäännön mukaan.

Entä jos uutta työtä ei löydykään heti kesäduunin jälkeen? kannattaa vastaanottaa joltakin taholta työttömyyskorvausta. Jos olet ollut Saksassa töissä, niin periattaatteessa kertyneet kaudet pystyy siirtämään Suomeen, jossa nautit sitten ansiosidonnaista. Tietenkin jos ja vain jos vakituinen osoitteesi on Suomessa.

kun jaksat vastailla :)
joo, tilanne on aika kimurantti.. menee vähän miehen töiden ja tilanteen ehdoilla. pitänee varmaan mennä työkäriinkin vähän kyselemään ja kuullostelemaan, olisiko heillä jotain neuvoa..
jos suomeen siirtäisi kirjat, voisi karenssin olla suomessa, ennen kuin saisi työttömyysturvaa ja sitten lähteä hakemaan ulkomaille töitä mikäli on tulossa takaisin.. hmmm.... hankalaa.. :roll: