Taloussanomissa mielenkiintoinen artikkeli: Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12)


Suomessa tapahtuu kahden vuoden päästä historiallinen käänne, kun työikäisten määrä alkaa vähentyä vauhdilla. Samalla katoaa talouskasvun kahdesta tekijästä toinen. Tähän asti kansatalous on kasvanut työntuntien lisäyksen ja tuottavuuden kasvun avulla.

– Kasvu tulee olemaan kymmeniä vuosia vain tuottavuuden paranemisen varassa. Kukaan ei ole kokeillut tätä aikaisemmin, sanoi valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) esitellessään maanantaina taloustoimittajille talouspoliittista strategiaa.

Kataisen mukaan muutos tapahtuu Suomessa ensimmäisenä läntisen Euroopan maista.


Ahti

Taloussanomissa mielenkiintoinen artikkeli: Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12)



Ahti

1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Jos näiden syntyvyys on kaksinkertainen kantaväestöön verrattuna, niin aletaan me suomalaiset olemaan häviävä kansa. Varmasti ensimmäinen kansakunta,joka hävittäisi itse itsensä. No,tämän täytyy olla uutisankka Kataiselta.

No,tämän täytyy olla uutisankka Kataiselta.

Kuulisin mielelläni, mikä noista Taloussanomien tai Kataisen luvuista on esimerkiksi virheellinen ja tekee jutusta "uutisankan"; väestön ikääntyminen nyt taitaa kuitenkin olla melko väistämätöntä.

Vaikka otsikko jo kuullostaisi pelottavalta, kannattaa lukemista jatkaa. Tuossahan aika yksiselitteisesti todetaan, ettei tuollaisiin määriin jouduta/päästä, eikä työvoimaongelmia voida poistaa pelkästään maahanmuutolla. Todettakoon myös, että Taloussanomat on viime aikoina omaksunut melko keltaisen otsikointitavan: 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa tarvittaisiin ikäjakauman oikaisemiseen, mikä ei varmaankaan kellään ole tavoitteena vaan jossain määrin toimivat työmarkkinat riittänevät.

Ahti jo lainasikin oikeastaan mielenkiintoisimman kohdan. Saa nähdä, kuinka pitkälle yksittäisen työntekijän tuottavuuttaa voidaan kasvattaa ja millaisia ongelmia tämä taas aiheuttaa.

Kuulisin mielelläni, mikä noista Taloussanomien tai Kataisen luvuista on esimerkiksi virheellinen ja tekee jutusta "uutisankan"; väestön ikääntyminen nyt taitaa kuitenkin olla melko väistämätöntä.


140.000 maahanmuuttajaa vuosittain vuoteen 2020 mennessä kuulostaa kyllä aika hurjalta luvulta. Suomelta loppuisi aika äkkiä resurssit tuollaisen maahanmuuttajamäärän kotouttamiseen.Saksan väkilukuun suhteutettuna Suomi ottaisi Saksan turkkilaisvähemmistöä vastaavan määrän maahanmuuttajia vastaan vuosittain tai yhteensä 30 miljoonaa maahanmuuttajaa.

Kun nyt ensin päästäisiin siihen että 55-vuotias ei ole toivoton työnhakija, vaan henkilö joka voi työskennellä vielä 10-15 vuotta. Saattaisi helpottaa työvoimapulaa jossain määrin. Ei, emmää viälä oo lähelläkään tota ikää, mutta olen mää silti sitä miältä että turha kitistä työvoimapulaa jos ainoa mikä kelpaa on 25-30-vuotias mies.

Sivumennen sanoen, todettiin kaverin kanssa että pitää koota vararahastoa jo. Siihen mennessä kun me ollaan 65, a) eläkkeitä ei enää maksella b) yleinen eläkkeellesiirtymisikä on vähintään 70. Siihenhän vaikuttaa paitsi se työvoimapula, myös se että suurten ikäluokkien lapsilla on parempi terveys ja kunto ja vähemmän kulumia ja ammattitauteja.

140.000 maahanmuuttajaa vuosittain vuoteen 2020 mennessä kuulostaa kyllä aika hurjalta luvulta. Suomelta loppuisi aika äkkiä resurssit tuollaisen maahanmuuttajamäärän kotouttamiseen.

Onhan se iso luku, mutta eihän tuossa artikkelissa millään lailla väitetäkään, että maahanmuuttajia noin vain ongelmitta otettaisiin tuo määrä vaan tuo määrä tarvittaisiin vanhushuoltosuhteen (mitä ikinä tuo tarkalleen ottaen tarkoittaakaan) pitämiseen ennallaan.

Nyt Suomessa on yhtä seniori-ikäistä kohti neljä työikäistä. Vuonna 2025 enää 2,5.

Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.

Kysymyshän ei ole pelkästään siitä, että kuka vanhentuvien ihmisten takapuolet pyyhkii vanhainkodissa vaan myös siitä, kuka maksaa eläkkeet, kun työssäkäyvien verotulot eivät enää riitä kattamaan juuri mitään. Nannyogg tämän tuossa aika hyvin kiteyttikin; rahaa säästöön, jos haluaa eläkkeelle nykyisen eläkeiän tienoilla.

Eräs näkemys tähän Suomea uhkaavaan työvoimapulaan
< http://www.youtube.com/watch?v=fzr7kur5M2o >
Tätäkin skenaatiota kannattaisi Kataisen ihan ajatuksella miettiä...

MItä itse olen pienellä otannalla aihetta seurannut, tuntuu siltä että suurin osa kommenteista (myös politiikassa) keskittyy vaan ruotimaan tuota "kuinka paljon maahanmuuttajia tarvitsemme"- lukuun sekä sen herättämiin mielikuviin siitä että me suomalaiset häviämme pallolta. Ehkä pitäisi kysyä, että mitä Suomella on maana tarjottavana että ylipäätänsä kukaan (koulutettu/ammattitaitoinen) maahanmuuttaja sinne haluaisi mennä? Kovaa verotusta, alhaisia palkkoja ja huonoa sosiaaliturvaa ei kyllä mielestäni voi korvata kauniilla luonnolla... jäyhistä ihmisistä puihumattakaan..

Ehkä pitäisi kysyä, että mitä Suomella on maana tarjottavana että ylipäätänsä kukaan (koulutettu/ammattitaitoinen) maahanmuuttaja sinne haluaisi mennä? Kovaa verotusta, alhaisia palkkoja ja huonoa sosiaaliturvaa ei kyllä mielestäni voi korvata kauniilla luonnolla... jäyhistä ihmisistä puihumattakaan..

Ei tänne Suomeen nyt käsittääkseni ollakaan houkuttelemassa mitään korkeasti koulutettua työvoimaa vaan lähinnä suorittavan tason työntekijöitä esim.terveydenhoitoalan työntekijöitä, bussikuskeja, metallimiehiä jne. Tämä paljon puhuttu työvoimapulahan koskee juuri näitä aloja. Akateemisilla aloilla maassamme on lähinnä valtavaa ylitarjontaa. Kyllä meidän maamme on varmasti tarpeeksi houkutteleva sosiaaliturvan ja elintason kannalta näille maahanmuuttajaryhmille.

jaa? käsittääkseni nimen omaan siaraanhoitajat sanovat että muualla ansaitsee paremmin ja työolot stressaavat vähemmän.

Ei tänne Suomeen nyt käsittääkseni ollakaan houkuttelemassa mitään korkeasti koulutettua työvoimaa vaan lähinnä suorittavan tason työntekijöitä esim.terveydenhoitoalan työntekijöitä, bussikuskeja, metallimiehiä jne. Tämä paljon puhuttu työvoimapulahan koskee juuri näitä aloja. Akateemisilla aloilla maassamme on lähinnä valtavaa ylitarjontaa. Kyllä meidän maamme on varmasti tarpeeksi houkutteleva sosiaaliturvan ja elintason kannalta näille maahanmuuttajaryhmille.

Mainitsin ensimmäisessä viestissä koulutetut ja ammatitaitoiset ihmiset. Olet siis itse sitä mieltä että vain akatemia on koulutusta ja esim mainitsemasi metallimiehet voidaan vaan poimia kadulta suoraan sorvin ääreen? Et siis varmaankaan ajatellut ihan loppuun asti tuota kirjoittaessasi.... Lisäksi myös suorittavalla tasolla (ja ehkä jopa enemmän juuri siellä!) on kielitaito ehdoton edellytys, joten motiivi mennä suomeen on todella oltava kova - kielemme kun ei ole niitä helpoimmin opittavia. Ja kuten nannyoggkin tuossa mainitsi, nimenomaan näillä em. aloilla palkkaus on mitä on -- joten miksi kukaan tulisi euroopan perukoille kitkuttelemaan vaikka työpaikka olisi kuinka varma?

Siinä olet oikeassa että akateemisilla aloilla on ylitarjontaa - suomalaisista!

Mainitsin ensimmäisessä viestissä koulutetut ja ammatitaitoiset ihmiset. Olet siis itse sitä mieltä että vain akatemia on koulutusta ja esim mainitsemasi metallimiehet voidaan vaan poimia kadulta suoraan sorvin ääreen? Et siis varmaankaan ajatellut ihan loppuun asti tuota kirjoittaessasi.... Lisäksi myös suorittavalla tasolla (ja ehkä jopa enemmän juuri siellä!) on kielitaito ehdoton edellytys, joten motiivi mennä suomeen on todella oltava kova - kielemme kun ei ole niitä helpoimmin opittavia. Ja kuten nannyoggkin tuossa mainitsi, nimenomaan näillä em. aloilla palkkaus on mitä on -- joten miksi kukaan tulisi euroopan perukoille kitkuttelemaan vaikka työpaikka olisi kuinka varma?

Siinä olet oikeassa että akateemisilla aloilla on ylitarjontaa - suomalaisista!

En nyt tarkoittanut ihan tuota. Lukiessani suomalaista mediaa olen vain muodostanut sellaisen käsityksen, että suurin osa maahanmuuttajista on koulutettava Suomessa ensin ammattitaitoisiksi esim.CNC-sorvareiksi. Suomen kielen taitoa ei voi keneltäkään vaatia maahanmuuton yhteydessä. Esim. joihinkin metallialan firmoihin ollaan kovaa vauhtia värväämässä kiinalaisia ja vietnamilaisia työntekijöitä - tosin vasta oppisopimuskoulutuksen kautta. Siinä olet kyllä oikeassa, että vahvan ammattitaidon omaava saksalainen sorvari tuskin tulee ensimmäiseksi Suomeen ja suomalaisilla yrityksillä on tuskin edes varaa palkata heitä. He suuntaavat todennäköisesti mieluummin vaikka Norjaan.

Edellisessä työpaikassa kokeiltiin useaan otteeseen kuinka ruostumattoman taikka haponkestävän teräksen hitsaaminen sujuu henkilöiltä, jotka tulivat Viron, Latvian, Liettua tai Venäjän suunnalta. Koehitsien jälkeen vain ani harva kelpuutettiin jatkoon. Tiedä sitten vaikuttiko saumojen luokattomaan laatuun työstä tarjotun palkan suuruus. Myös jo aiemmin mainittu kielimuuri oli hyvin korkea, eivät useinkaan puhuneet edes auttavasti suomea eikä talon väki taas juurikaan muita kieliä suomen ja englannin lisäksi. Kuriositeettina voin kuitenkin mainita, että muutama saksalainen vanhempi konkari kävi siellä keikkaa heittämässä ja jälki oli hyvää.

En ko. firman nykyistä tilannetta tiedä, onko koko toiminta siirretty Kiinaan vai jatkuuko toiminta Suomenmaalla, ja jos jatkuu niin millä kokoonpanolla.

no mutta täähän on mulle vain hyvä uutinen; tarkotus olis nimittäin opiskelujen päätyttä raahata oma saksalaiseni mukanani suomeen. teen siis omalta osaltani hyvän teon suomen kansan puolesta :D