Moi kaikille,

Mahdollisesti olen muuttamassa perheeni kanssa (vaimo, pojat 7 ja 5 sekä tyttö 9kk) Nordhein-Westfalenin alueelle kevään/alkukesän aikana.

Millaiseen kouluun kannattaa suomalaiset lapset laittaa, ainakin tuo vanhin poika ?. Ilmeisesti mitään Suomi-kouluja Saksassa ei ole kuten Ruotsissa vaan vaihtoehtona on saksalainen koulu tai kansainvälinen koulu...tietääkö kukaan lukukausimaksuista näihin kouluihin; ilm. kansainvälinen koulu ei ole mikään edullinen ?.

Verotuksesta; mistä löytyisi lyhyesti ja ytimekkäästi vero% ?. Millä perusteella minulle määrättäisiin veroluokka jos, ainakin alkuun, vaimo hoitaa kotona lapsia ja itse käyn töissä ?.

"Muutto-opas"; ainakin Suomi-Seura myy tollaisia, kannattanee varmaan tilata vai onko myös muita kanavia mistä tietoa saa ?.

Vuokra-asuntojen hinnat; missä hinnoissa liikkuu esim. 80-90 neliön asuntojen hinnat a) suurkaupungissa (Dusseldorf, Köln) b) maaseutu n. 30-50 km päässä kaupungista ?.

Paljon kysymyksiä, toivottavasti edes hiukan vastauksia :D

Kiitos jo etukäteen !.

Moi Kummeli!

Täältä löytyy asuntoja vuokralle ja ostettavaksi, sieltä vain rajailet mieleisesi. http://www.immobilienscout24.de/

Verotuksen osalta kannattaa ottaa yhteyttä paikalliseen steuerberaiteriin, koska saksalainen verotus suosii teknistä näppäryyttä verokarhun loukuttamiseksi. Varsinkin jos kolhoosiin kuuluu kotiväkeä, autoa työtarkoitukseen, kahta asuinpaikkaa (teoriassa) jne jne

Jaa mistä sellaisen löytää, no tässä ainakin yksi linkki

http://www.stb-web.de/steuerberater/nordrhein-westfalen.php

Hei!

Osoitteesta www.rengas.de löytyy kaikenlaista hyödyllistä tietoa, esim. Hampurin suomalainen muutto-opas
www.finnland.de/doc/fi/konsulaatti/muutopas.html

Osa tiedoista koskee vain Hampuria, osa muitakin osavaltioita ja kaupunkeja.

Tuosta www.finnland.de -osoitteesta löytyy paljon muutakin tietämisen arvoista.

Kansainvälisten ja tavallisten koulujen eroista, eduista ja haitoista on useita keskusteluja osoiteessa www.expatrium.fi Samoin siellä kerotaan lasten (usein yllättävän nopeasta) sopeutumisesta. Jos mahdollista, antaisin kouluikäiselle lapselle (ehkä myös tarhaikäiselle) kuitenkin saksanopetusta jo Suomessa, enkä heittäisi suoraan kylmään veteen.

Muuten, kouluvelvollisuus alkaa täällä aikaisemmin kuin Suomessa. Jos lapsi täytää 30.6. mennessä kuusi vuotta, niin syksyllä on mentävä kouluun. Lykkäystäkin voi saada, jolloin lapsen voi saada esiluokalle. (meidän osavaltiossa Grundschulvorbereitungsklasse). Tämä olisi varmaan viisivuotiaan kannalta järkevin ratkaisu. Mutta kuten kaikissa kouluasioissa: osavaltioiden käytännöt ovat erilaisia. Kun kaupunki alkaa selvitä, ota yhteys esim. suomikoulun puheenjohtajaan. Uskoisin että saat vinkkejä paikallisista oloista ja yhteyksiä muihin lapsiperheisiin

Monissa kaupungeissa on myös Waldorf-Schule (=Steiner-koulu) tai Montessori-koulu jos sellainen kiinnostaa.

Tervisin Liisa
"väärästä" osavaltiosta

Heippa!

D'dorfissa on kansainvälinen koulu, (ks http://www.isdedu.info/index.htm) on kyl varmaan melko hintava... Mut kandee tsekkaa. Koulun sijainti cityn pohjois-puollella.

Asumispuolessa suosittelisin kiinnittämään huomiota "nebenkost":hin. Eli Suomessa kun vuokraan sisältyy suoraan jätehuolto, rappkäytävän ja pihan siivous yms.... niin saksassa kaikki tämä velotetaan erikseen, nebenkost:na. Eli vuokra ilmoitetaan norm. KM (kalt miete) + NB. Tuon kokosessa NB on jo aikas paljon.... Sit viel luonnollisesti (ainakin )vesi+sähkö päälle. Ja tavallinen irtisanomisaika on vuokralaisella 3 kk.

Kandeis varmaan tsekkaa tuo kv-koulun lukukausimaksut verotusmielessä myös... täällä on verotus niiiiiin kummallista että eihän sitä koskaan voi tietää... :wink:

Terkut Dusselistä!

Asumispuolessa suosittelisin kiinnittämään huomiota "nebenkost":hin. Eli Suomessa kun vuokraan sisältyy suoraan jätehuolto, rappkäytävän ja pihan siivous yms.... niin saksassa kaikki tämä velotetaan erikseen, nebenkost:na. Eli vuokra ilmoitetaan norm. KM (kalt miete) + NB. Tuon kokosessa NB on jo aikas paljon.... Sit viel luonnollisesti (ainakin )vesi+sähkö päälle. Ja tavallinen irtisanomisaika on vuokralaisella 3 kk.

Juu, noita vuokra-asuntoja jo katselinkin ja ilm. tollaisen ns. perheasunnon vuokra taitaapi olla 700-1000 euroa/kk + NB(riittäisikö 200-300 euroa ?) eli ei mitään halpaa lystiä. Kuinkahan paljon vuokrien hinnat laskevat esim. 30-50 km päässä Dusseldorfista maaseudulle(kovin maaseudulle Saksassa ei taida päästäkään :)) päin ?.

Kyllä Saksassa hyvinkin pääsee maaseudulle. Esim. Saarland on varsin harvaan asuttua paikkaa. Toisaalta isoja kaupunkeja omasta mielestäni ovat ainoastaan vain Berliini ja Hampuri.

Frankfurtin seudulla tuollaisen n.90m2 kämpän saa n. 800+200NK hinnalla hyvinkin. Kuten luonnollista kerrostalossa asuminen on tästä edullisempaa, yleisesti halvempaa kuin rivitalossa ja edelleen omakotitalossa.

Kannattaa miettiä maalle muuttoa kunnolla. Saksalaiset asuvat näissä kylissä omaan tyyliinsä. Menevät aamulla töihin, tulevat illalla kotiin ja vetävät kaihtimensa alas ja elävät itsekseen. Todella kuollutta. Jos tekevät jotakin, niin hyppäävät autoon ja ajavat aktiviteettien luo. Myös palveluiden läheisyys ja työmatka kannattaa tsekata.

//jussi

Frankfurtin seudulla tuollaisen n.90m2 kämpän saa n. 800+200NK hinnalla hyvinkin. Kuten luonnollista kerrostalossa asuminen on tästä edullisempaa, yleisesti halvempaa kuin rivitalossa ja edelleen omakotitalossa.

Kannattaa miettiä maalle muuttoa kunnolla. Saksalaiset asuvat näissä kylissä omaan tyyliinsä. Menevät aamulla töihin, tulevat illalla kotiin ja vetävät kaihtimensa alas ja elävät itsekseen. Todella kuollutta. Jos tekevät jotakin, niin hyppäävät autoon ja ajavat aktiviteettien luo. Myös palveluiden läheisyys ja työmatka kannattaa tsekata.

//jussi

Tuo hintahan kuulostaa jo paremmalta; samaa luokkaahan luulisi olevan tuolla Dusseldorf - Köln suunnalla.

Tuon maaseudulla asumisen muistan hyvin; asuin 1990 -luvun alkupuolella lähellä Sveitsin rajaa pikkukaupungissa n. 1,5 vuotta ja kiertelin työn puolesta paljon maaseudulla. Elämä siellä oli tosi puisevaa. Myöhemmin asustelin n. 6 kk ex-DDR:n maaseudulla ja elämän "laatu" ei ainakaan parantunut :-D

Niinpä niin!
Makuja on monenlaisia. Lapsiperhe saa kontakteja toisiin lapsiperheisiin maaseudullakin (tai ainakin isojen kaupunkin lähellä olevissa pienemmissä keskuksissa), jos vain itse on avoin ja kontaktihakuinen. Pienissäkin kylissä toimii sentään seurakunta, pieni kansalaisopisto ja jokin äiti-lapsi-piiri. Lapsille on tarjolla yleensä ainakin joitakin urheiluharrastuksia. Tarhaikäistä tarhaan saatellessa tapaa muita äitejä jne. Tämä siis kotiäidin näkökulmasta.

Töissäkäyvän isän tilanne on vähän toinen. Muutta onhan hänellä kontaktit työkavereihin. Ja jokin (liikunta)harrastus löytyy pienestäkin kylästä, jos iltaisin vain jaksaa lähteä liikkeelle!

Tosin voi olla että vieraskielisiä vieläkin vierastetaan niin, että kontaktit jäävät kovin pintapuolisiksi. Mutta näin käy enemmänkin hyvin vanhoillisilla katolisilla alueilla, en usko että Nordrhein-Wesfalenissa, jossa väki liikkuu enemmän (pakolaiset sodan aikana ja jälkeen, DDR-pakolaiset, muuttoliike muurin murtumisen jälkeen jne).
Kirjoitelkaa jos olen väärässä!
t. Liisa

Kölnissä asuntojen hinta riippuu hyvin pitkälle asuinpaikasta ja sen maineesta.

90m² asunnosta voit toisinaan joutua maksamaan jopa 1100 +NK (ca 200)
Eli täällä kannattaa varata aikaa siihen asunnon hakuun eikä ehkä ottaa sitä ensimmäistä joka eteen sattuu.

Itse maksion edellisestä asunnosta (40m²) 550€ /kk (NK inclusive) ja sain vuoden jälkeen mukavan 1200 € Lisämaksun niistä NK´sta.
Tällä hetkellä maksan 65-70m² Asunnosta noin 600€ eikä ole enää tullut mitään ylläreitä.

Asunon hakemissen noitten nettisivujen lisäksi kannattaa vakuutusyhtiöiltä kysellä (esim. Gerling konzern) niillä on usein asuntoja tarjolla jotka on hintaluokaltaan suht edullisia ja "palvelu toimii" eli vuokraisäntä ei käy kyttäämässä mitä sillä asunnolla teet.
Haittapuolena on usein että keittön tarttee ostaa itse ja asennuttaa, ja sehän täällä saksanmaalla voi jopa 3-4 Kuukautta kestää :(

keittön tarttee ostaa itse ja asennuttaa, ja sehän täällä saksanmaalla voi jopa 3-4 Kuukautta kestää :(

Kannattaa kysyä muuttofirmalta, paljonko he ottavat extraa keittiön asentamisesta. ...Se kyllä pitäisi olla silloin jo hankittuna... Nimittäin muuttomiehet ovat tottuneet kasaamaan niitä täällä ja se sujuu heiltä kädenkäänteessä. Me ostettiin keittiö ennen muuttoa (ikeasta), kasattiin kaapit vanhassa asunnossa ja muuttofirma laski sen muuttokuormaan kuuluvaksi. Muuttomiehet asensivat sen muutamassa tunnissa uuteen asuntoon.

Me ollaan juuri muutettu maalta NRW:iin ja Düsseldorfin lähistölle. Me katseltiin ensin asuntoja jopa 25-30 km miehen työpaikalta, mutta huomattiin ekana iltana (arki-ilta klo 19) asunnonetsintäreissulla, että täällä on liikenne sellaista, että Stau:t ovat vakiokamaa, eli jos ei halua istua joka päivä tuntikausia autossa, on asuinpaikka valittava läheltä. Liikennettä on todellakin tosi paljon.

Tuota Immobilienscoutia voin minäkin suositella, siellä tuli surffailtua kuukausikaupalla viime vuonna. Asuntoja löytyy tosi paljon, mutta sellaisia, joissa on keittiö jo mukana (joko vuokran hinnassa tai sitten erikseen ostettavana), on tosi paljon vähemmän. Mutta kyllä valinnanvaraa löytyy.

Tuo Huskyn mainitsema Düsseldorfin kv-koulu on kuulemma tosi hyvämaineinen ja arvostettu, mutta maksut ovat todellakin aikamoisia :-(.

Tuolla seudulla auto ei välttämättä ole viksuin liikenneväline työmatkoille. Lähijunat (S-Bahn) vievät keskustaan ja siitä pääsee eteenpäin maanalaisella tai ratikalla.
Tulee mieleen esim. Ratingen (n. 80 000 asukasta), josta matka lähijunalla Dürsseldorfin päärautatieasemalle kestää 18 minuuttia.
t. Liisa

Kas, Ratingenissä pitää majaa useampi kännykkäfirma :) Tuolta tuskin tarvitsee edes keskustaan päästä. Siellä ei tosin ole minkäänlaista infrastruktuuria, joten kun halua shoppailemaan niin sitten keskustaa kohti.

Niinpä niin!
Makuja on monenlaisia. Lapsiperhe saa kontakteja toisiin lapsiperheisiin maaseudullakin (tai ainakin isojen kaupunkin lähellä olevissa pienemmissä keskuksissa), jos vain itse on avoin ja kontaktihakuinen. Pienissäkin kylissä toimii sentään seurakunta, pieni kansalaisopisto ja jokin äiti-lapsi-piiri.

Tosin voi olla että vieraskielisiä vieläkin vierastetaan niin, että kontaktit jäävät kovin pintapuolisiksi.
t. Liisa

Aber alles in Deutsche. Wenn Sie nicht so gut Deutche sprechen, denk mal. Pienessä kylässä kaikki toimii saksaksi ja vain saksaksi - suomi voi olla yhtä hyödyllistä kuin englannintaito eli 0. Kielimuuri voi olla melkoinen ja arkipäiväisten asioiden hoitaminen vaatii efforttia.

Isommassa paikassa on varaa valita ja tarjontaa on useammalla kielellä, mistä valita ellei tämä ainoa "kotimainen" suju/kiinnosta. Lyhyellä komennukselle tulevalle harkinnanarvoisia asioita ja valintoihin vaikuttavat eri asiat kuin pitempiaikaiseen sulautumiseen sitoutuneelle ja hyvän saksantaidon omaavalle.

//jussi

Muutto lähestyy meilläkin, ja lasten koulujen haku on seuraavaksi vuorossa. Frankfurtiin siis päätimme asettua, emme maalaiskylään. Vuokrasimme rivitalon, 130m2+ kellaritiloja, kaikkineen vuokra 1650e/kk - ja keittiö pitää ostaa. Päätimme kuitenkin satsata siihen, että ajokortiton minä pääsee näppärästi ns. kapungille ;) ja puolison työpaikka on kilometrin päässä. Huomattavasti huokeammalla pääsee, jos muuttaa raitiovaunuverkoston ulottumattomiin... :cat: Valinnoistahan siinä on kyse, haluaako esimerkiksi hienon auton tai enemmän rahaa säästöön.

Kansainvälisten koulujen opetuskielihän on englanti, ei mitään järkeä stressata lapsia kahdella vieraalla kielellä yhtaikaa - ja me aiomme jäädä pidemmäksi aikaa, niin että saksalaiseen kouluun menevät piltit (8v ja 10v). Jos aikoo olla vain vuoden, ja ehkä jatkossa jossakin muussa maassa taas, kannattaa tietenkin valita kansainvälinen koulu.

Olen tässä tammikuun aikana kysellyt parillakin foorumilla ja kaikki vastaukset olivat samansuuntaisia: lapset oppivat kielen puolessa vuodessa niin hyvin, että pärjäävät koulussa. Siihen pitää luottaa. Apuna toki on minun ruosteinen saksantaitoni ja suomalaisia saksan oppikirjoja, joita ostetaan mukaan... Samoin ostan peruskoulun äidinkielen oppikirjoja, sillä hyvä äidinkielen taito on perusta kaikelle oppimiselle.

Äidinkielen oppimisen/säilyttämisen tueksi Kansanvalistusseuralla on kotiperuskoulu. Lapsella on lähiohjaajan (yleensä vanhempien) lisäksi etäopettaja Suomessa ja nettiryhmä verkossa. Kotiperuskoulupakettiin kuuluu myös ohjaajan oppaat.
Vaan harvapa jaksaa saksalaisen koulun lisäksi todella suorittaa tehtävät...

Frankfurtin kielikoulussa oli ainakin yhteen aikaan myös kotiperuskouluryhmä.

Kirjoista ym. voit lukea lisää kotiperuskoulun nettisivuilla.

t. Liisa

Kunhan olette kotiutuneet ja jos kaipaatte yhteyttä muihin suomea
puhuviin, tässä pari linkkiä, joista löydätte lisätietoa:
Kerhomuotoinen suomikoulu lapsille kerran viikossa:
www.suomikoulu-frankfurt.de tai Elina Huovinen-Schüdde
tel. 06151-152480.
Suomalainen seurakunta ja sen ohjelmia: www.zfka.de
Saksa-Suomi-Seura kantapöytineen ja suomalaisine juhlineen:
www.dfg-hessen.de
Kaikissa käytännön asioissa auttaa Frankfurtin naapuriapu
Asta Fiegler tel. 06132-57467, joka on koulutettu vastaamaan
kaikkiin suomalaisten kysymyksiin.
Ottakaa yhteyttä naapuriston saksalaisiin lapsiperheisiin ja
kutsukaa te ensin ne ja niiden lapset teille leikkimään. Saksalainen ev. kotiseurakunta järjestää paljon viikottaista ohjelmaa lapsille, ja paikallisissa voimisteluseuroissa on halvalla urheilulajeja, jotta lapset olisivat mahd. paljon kosketuksissa muihin saksaa puhuviin lapsiin.
Saksalaiset ovat arkoja ensimmäiseen kontaktiin ulkomaalaisten kanssa,
joten tehkää te rohkeasti aloite. Tutustuvat sitä vanhemmatkin toisiinsa,
kun poikia kuskataan viikonloppuisin esim. jalkapallo-otteluihin.
Yliopistolta tai suomikoulun kautta saatte varmasti luotettavia suomalaisia
opiskelijoita babysittereiksi.