Hei,

olen ostamassa elämäni ensimmäistä (!) autoa. Ajokortti minulla on ollut vuodesta 1995, mutta se on vielä sellainen vanhanmallinen, isompi muoviläpyskä. Sitähän ei periaatteessa tarvitse vaihtaa, vaan se käy sinällään, mutta.... Siinä ei ole merkintää myöntämispäivästä, kuten EU-korteissa! Onko se ongelma vakuutusyhtiöille, kun en kerran aiemmin ole omistanut autoa eikä bonuksia ole kertynyt? Tai siis kannattaisiko minun hankkia Suomesta joku todistus, että kortti on myönnetty vuonna 1995? Jotkut vakuutusyhtiöt arvostavat kai sitä, että kortti on ollut jo pidempään, vaikkei aiemmin olisikaan autoa omistanut. Entä jos haluankin vaihtaa ajokorttini pienempään EU-versioon, niin tuleeko siihen mitään myöntämispäivää, jos sitä ei kerran ole merkitty alkuperäiseen korttiin? Jos ei tule, niin olisiko siihen jollain tavalla mahdollista saada sellainen merkintä? Jos esim. hankkisi sellaisen todistuksen Suomesta? (Luin jostain toisesta ketjusta, että jos Suomesta saatu ajokortti katoaa ja asuu täällä, niin tarvii Suomesta jonkun todistuksen, jotta voi saada uuden kortin täältä. Tosin unohdin jo mistä sitä todistusta pyydetään...)

Jos joku osaisi neuvoa, niin olisin erittäin kiitollinen! Hankala näin ummikkona lähteä autoa ostamaan...

Muuhun en osaa vastata kuin että mun (saksalaisessa) EU-kortissa on alkuperäisen saksalaisen pahvikortin myöntämispäivämäärä, ei sitä alkuperäistä Suomen päivämäärää.

Ensinnäkin onnea auton ostoon.

On varmaan ihan hyvä idea vaihtaa ajokortti EU-malliseen. Ei tartte niin paljon selitellä, kun ajelee sitten autolla. Ja helpottaa varmasti vakuutusyhtiön kanssa asiointia.
Mitä siihen vaaditaan (kuvaa jne.), ja miten se onnistuu, sitä kannattaa soittaa ja kysäistä Suomesta, esim. (vanhan) kotipaikkakunnan poliisilaitokselta.

Suomalaiseen EU-korttiin tulee merkintä milloin kunkin ajokorttiluokan on suorittanut. Poliisilaitoksella näkevät kyllä tietokoneelta, milloin tuli inssissä sompailtua.

Vakuutusta otettaessa kysyvät kyllä sitten milloin kortti tuli hankittua, ja minulta ainakin halusivat oikein valokopion kortista.

"Vanhasta" kortista lienee pientä hyötyä, mutta muuten jää valitettavasti bonukset ja alennukset pieniksi, jossei sinulla ole ollut ennen autoa nimiisi vakuutettuna. Mutta siitä ne sitten alkavat bonukset juosta, kun saat uuden auton rekisteröityä ja vakuutettua.

Sinänsä auton vakuuttaminen sujuu aika helposti, ensimmäistä kertaa suosittelen menemään vakuutusyhtiön konttoriin kyselemään. Internetin kautta saattaa joitakin kymppejä säästää, mutta itse olen ostanut aina konttorilta. Pääseepä kyselemään tyhmiä ja varmistuu, että menee oikein. Ensimmäistä kertaa Saksassa olin kuin pikkulapsi: Miksi? Miksi? Miksi?

Toivottavasti tästä pääset eteenpäin, tsemppiä vain ja pää kylmänä.

Jatkanpa hiukan.

Ymmärtääkseni siis vanhan ajokortin voi käydä Suomessa vaihtamassa EU korttiin, mutta uudet ajokorttiluokat pitää suorittaa siinä maassa missä asuu, ja on asunut viimeiset 6 kuukautta.

Minulla kaatui moottoripyöräkortin suorittaminen (onnellinen *B-kuski...) väliin englannissa, koska olin sinne juuri muuttanut, eli alle 6 kk maassa, ja Suomessa en voinut sitä suorittaa, kun en asunut enää siellä. Näin ollen en voinut kummassakaan maassa saada ajokorttilupaa, jonka olisi tarvinnut inssiä varten. :(

Ensinnäkin onnea auton ostoon.

On varmaan ihan hyvä idea vaihtaa ajokortti EU-malliseen. Ei tartte niin paljon selitellä, kun ajelee sitten autolla. Ja helpottaa varmasti vakuutusyhtiön kanssa asiointia.
Mitä siihen vaaditaan (kuvaa jne.), ja miten se onnistuu, sitä kannattaa soittaa ja kysäistä Suomesta, esim. (vanhan) kotipaikkakunnan poliisilaitokselta.

Suomalaiseen EU-korttiin tulee merkintä milloin kunkin ajokorttiluokan on suorittanut. Poliisilaitoksella näkevät kyllä tietokoneelta, milloin tuli inssissä sompailtua.

Vakuutusta otettaessa kysyvät kyllä sitten milloin kortti tuli hankittua, ja minulta ainakin halusivat oikein valokopion kortista.

"Vanhasta" kortista lienee pientä hyötyä, mutta muuten jää valitettavasti bonukset ja alennukset pieniksi, jossei sinulla ole ollut ennen autoa nimiisi vakuutettuna. Mutta siitä ne sitten alkavat bonukset juosta, kun saat uuden auton rekisteröityä ja vakuutettua.

Sinänsä auton vakuuttaminen sujuu aika helposti, ensimmäistä kertaa suosittelen menemään vakuutusyhtiön konttoriin kyselemään. Internetin kautta saattaa joitakin kymppejä säästää, mutta itse olen ostanut aina konttorilta. Pääseepä kyselemään tyhmiä ja varmistuu, että menee oikein. Ensimmäistä kertaa Saksassa olin kuin pikkulapsi: Miksi? Miksi? Miksi?

Toivottavasti tästä pääset eteenpäin, tsemppiä vain ja pää kylmänä.

Kiitos! :)

Siis käsittääkseni nimenomaan täältä pitää se uusi kortti hankkia, kun olen täällä kuitenkin jo useamman vuoden asunut. Se vain mietityttää, että kuinka siihen sitten saisi sen merkinnän "suoritusvuodesta", kun sitä ei tuossa nykyisessä ole. :?

Joo suuria alennuksia ei "vanhalla kortilla" varmaankaan saa, mutta ainakin netin tietojen mukaan muutamista vakuutusyhtiöistä pieniä alennuksia kuitenkin. Mies on noita selvitellyt ja katsellut, mutta koska hän saa kortin vasta lähiaikoina, on auto tarkoitus vakuuttaa minun nimissäni, kun kerran olen meistä se "kokeneempi kuski". ;)

Hei,
Jos esim. hankkisi sellaisen todistuksen Suomesta? (Luin jostain toisesta ketjusta, että jos Suomesta saatu ajokortti katoaa ja asuu täällä, niin tarvii Suomesta jonkun todistuksen, jotta voi saada uuden kortin täältä. Tosin unohdin jo mistä sitä todistusta pyydetään...)


Ajoneuvohallintokeskus on oikea osoite ja tästä linkistä löytyy ohjeet todistuksen tilaamiseen. (http://www.ake.fi/AKE/Ajokortit_ja_tutkinnot/Ajokortit/Ote+ajokorttitiedoista.htm) Tilaus onnistuu mm. sähköpostilla tai faksilla.

Vinkki: Saksalaisen ajokortin lisätietoriville kannattaa pyytää lisäämään suomalainen sosiaaliturvatunnus. Silloin korttia voi käyttää Suomessa henkkareina (esim. korttimaksun yhteydessä).

Kiitos saha!

Osaako joku kertoa saako sen myöntämispäivän tuon ajokorttiotteen avulla sitten näkymään saksalaisessa ajokortissa? Vai onko sen tilaaminen sittenkin turhaa? Kun ei viitsisi turhaan nähdä vaivaa, jos tulos on sittenkin "juu ei me tällä lapulla mitään tehdä" ;) Niin ja paljonkohan käytännöt mahtavat vaihdella paikkakunnittain? Hmm...

Kiitos tuosta lisävinkistä myös, eipä olisi muuten kyllä tullut mieleenkään. Yleensä oon juurikin ajokorttia käyttänyt henkkarina, joten tosi tärkeä pointti! (Siis koko litania pitää pyytää, eikö niin? Jouduitko selittämään pyyntöä mitenkään?)

Kiitos saha!

Osaako joku kertoa saako sen myöntämispäivän tuon ajokorttiotteen avulla sitten näkymään saksalaisessa ajokortissa? Vai onko sen tilaaminen sittenkin turhaa? Kun ei viitsisi turhaan nähdä vaivaa, jos tulos on sittenkin "juu ei me tällä lapulla mitään tehdä" ;) Niin ja paljonkohan käytännöt mahtavat vaihdella paikkakunnittain? Hmm...

Kiitos tuosta lisävinkistä myös, eipä olisi muuten kyllä tullut mieleenkään. Yleensä oon juurikin ajokorttia käyttänyt henkkarina, joten tosi tärkeä pointti! (Siis koko litania pitää pyytää, eikö niin? Jouduitko selittämään pyyntöä mitenkään?)

Oma tilanne oli hieman toinen, sillä vanhaa korttia ei ollut ja pelkällä AKEn lapulla menin korttia tilaamaan. Sellainen mutka matkassa oli että tuo englanninkielinen dokumentti piti käännättää saksaksi. ADACin kesäharjoittelija (joka ei juurikaan englantia osannut) hoiti homman ja kunhan oli komea leima paperissa, niin jo saatiin kortti tilattua.

Kuten jo mainittu, ajokortin myöntämispäivä voi rajoittaa esim. auton vuokrausta (ulkomailla, erikoisautoissa jne), joten nähdystä vaivasta saattaa olla myös hyötyä. Jos haluaa pelata varman päälle, niin voithan kertoa että ajokortti on kadonnut, silloin KFZ-Zulassungsstellessä saat tilattua uuden kortin AKEn dokumentin perusteella ja vanha kortti jää muistoksi päiväkirjan väliin. Ko menettelyn laillisuudesta en ota vastuuta ja nipottava virkailija saattaa vaatia poliisiraportin katoamisesta...

Vinkin sotun lisäämisestä kuulin valitettavasti vasta kortin saamisen jälkeen, joten omakohtaisia kokemuksia asiasta ei ole. Yksi Münchenin suomalainen oli korttiinsa sen saanut.

Heps,

hain oman saksalaisen ajokorttini tuossa pari päivää sitten.

Muutin siis suomalaisen ison muoviläpyskän ihan omaksi huvikseni saksalaiseen EU-ajokorttiin.

Operaatio eteni seuraavasti:
- Menin KFZ-Zulassungsstelleen Grasbrunniin (kun asuu maalla niin pääsee tonne :) kera passin ja vanhan ajokortin
- Muistaakseni yksi A4 arkin täyttö
- Olisi pitänyt olla ajamatta Saksan ulkopuolella seuraavat 6 viikkoa (sen verta menee uuden kortin saamisessa) ja kun olin Suomeen lomalle menossa, sovittiin toimistossa jotta hakemus tehdään nyt, mutta tuon suomalaisen ajokorttini heille sitten loman jälkeen.
- Loman jälkeen vein ajokortin ko. toimistoon ja sain väliaikaisen ajolupa paperin joka on voimassa vain Saksassa.
- 3 viikkoa ja postista kolahti lappu tulla noutamaan uusi ajokortti
- Sotu oli tullut automatik sinne lisätietoriville
- Etupuolen kortin myöntämispäivä on tämän kortin tekopäivä, mutta takapuolella olevien ajokorttiluokkien kohdalla myöntämispäivänä on muistelemani suomalaisen ajokortin myöntämispäivä

Eli hommaan menee muutama viikko ja maksoi joku 35 egee ja nyt voikin sitten rauhassa keräillä pisteitä Flensburgiin :)

-Förre-

joo kylla munkin saksalaisessa ajokortissa on myontamispaivana alkuperainen suomalaisen ajokortin myontamispaivamaara.

abe

joo kylla munkin saksalaisessa ajokortissa on myontamispaivana alkuperainen suomalaisen ajokortin myontamispaivamaara
Tämä sitten lienee muuttunut aikojen kuluessa... hain saksalaisen kortin muistaakseni 1980, ja nykyisessä EU-kortissa on takana ko. päivämäärä. HeTua ei ole missään.

Kerran käytin sitä henkkarina Suomessa luottokorttimaksun yhteydessä (kun ei sattunut passia/henkkaria olemaan mukana). Kassa kysyi, että missäs tässä on se HeTu? Osoitin sitä kortin numeroa ja sen se kirjoitti kassakuittiin...

Kerran käytin sitä henkkarina Suomessa luottokorttimaksun yhteydessä (kun ei sattunut passia/henkkaria olemaan mukana). Kassa kysyi, että missäs tässä on se HeTu? Osoitin sitä kortin numeroa ja sen se kirjoitti kassakuittiin...

Samoja kokemuksia parilta kesältä Suomesta. Bensiksellä, kaupoissa, ravintoloissa jne ovat kirjoittaneet ajokortin numeron kuittiin tai vain ruksineet että ajokortilla on todistettu henkilöllisyys.

Periaatteessa tämän ei pitäisi onnistua ja kassan pitäisi vaatia oikeaa henkilötodistusta, mutta aika harvassa on noin virkaintoiset kassahenkilöt. Onneksi.

Periaatteessa tämän ei pitäisi onnistua ja kassan pitäisi vaatia oikeaa henkilötodistusta, mutta aika harvassa on noin virkaintoiset kassahenkilöt. Onneksi.
No jos asiakas sattuu olemaan vaikka saksalainen, niin ei sillä sitä HeTua ole, vaikka henkkarin/passin näyttäisi.

Täällä Epsanjassa hyväksyvät kyllä EU-ajokortin (ja suomalaisen henkkarin). Mitään numeroite ne ei kirjoittele ylös.

No jos asiakas sattuu olemaan vaikka saksalainen, niin ei sillä sitä HeTua ole, vaikka henkkarin/passin näyttäisi.

Täällä Epsanjassa hyväksyvät kyllä EU-ajokortin (ja suomalaisen henkkarin). Mitään numeroite ne ei kirjoittele ylös.

Äh, ei jaksais...
Pointti on siinä että se EU-ajokortti EI ole virallinen henkilötodistus. Paikallinen käytäntö eri maiden EU-ajokorttien hyväksymisessä vaihtelee suuresti. Kaikki varmasti ovat huomanneet että esim. Saksassa edes saksalaista ajokorttia on aika turha tarjota missään virallisessa yhteydessä tai edes kaupassa henkkaria kysyttäessä.

Äh, ei jaksais...
Pointti on siinä että se EU-ajokortti EI ole virallinen henkilötodistus.
Juu ei ole... eikä varsinkaan ns. matkustusasiakirja. Ja todellakin, varsinkin Saksassa, sen arvo henkkarina lähentelee nollaa.

Kun ostat autoa, niin kannattaa verrata auton vakuutusmaksuja eri mallien kesken. Teiniautojen vakuutusmaksut ovat aika rajuja.

Kiitos kaikille vastauksista! :)

Mies on autovaihtoehtoja miettiessään kiinnittänyt huomiota nimenomaan noihin vakuutusmaksuihin, niissä todellakin on huimia eroja! Ja onneksi automekaanikko-ystävämme lähtee mukaan autokaupoille, kun niin pitkällä ollaan. Nyt teimme niin, että tilasin sen otteen (englanniksi), jos sitä tarvitaan esim. vakuutusta otettaessa. Nykyisestä kortistani kun ei tosiaankaan näe koska kortti on myönnetty. Ja tarvittaessa voin sitten vaihtaa korttini EU-kortiksi, tosin sitten pitäisi varmaankin käännättää se ote saksaksi. (Saha: Maksoiko sinulla se otteen käännättäminen siellä ADACissa jotain?) Niin ja siis tosiaan meillä auto laitetaan minun nimiini, kun mies on vasta autokoulussa. :)

Saha: Maksoiko sinulla se otteen käännättäminen siellä ADACissa jotain?

Maksoi noin 20 €, tarkkaa hintaa en muista. Jäsenille saattaa olla maksutonta tai halvempaa.

Nyt teimme niin, että tilasin sen otteen (englanniksi), jos sitä tarvitaan esim. vakuutusta otettaessa. Nykyisestä kortistani kun ei tosiaankaan näe koska kortti on myönnetty. Ja tarvittaessa voin sitten vaihtaa korttini EU-kortiksi, tosin sitten pitäisi varmaankin käännättää se ote saksaksi.

Kuten jo aikaisemmin totesin, vaihdoin suomalaisen korttini EU-saksalaiseen ja mitään todistusta tms. en tarvinnut Suomesta millään kielellä.

Tietenkin jos sen haluaa käännättää ja tunkea mukaan, niin varmaankin se on mahdollista :)

-Förre-

Kuten jo aikaisemmin totesin, vaihdoin suomalaisen korttini EU-saksalaiseen ja mitään todistusta tms. en tarvinnut Suomesta millään kielellä.

Tietenkin jos sen haluaa käännättää ja tunkea mukaan, niin varmaankin se on mahdollista :)

-Förre-

Kiitos vielä Förre. :) Mä taidan tehdä tästä asiasta turhan monimutkaisen... Mutta onpa nyt tuo lappu tilattu, jos sen avulla saisi vakuutuksesta "alennusta". Siis jos eivät muuten usko, että kortti on ollut jo pidempään (tai no näkeehän sen, kun ei se EU-kortti ole...). Mutta ajattelin, että jos (tai kun) jossain vaiheessa vaihdan ajokorttini täkäläiseen EU-korttiin, niin on se lappu olemassa. Ajattelin kylläkin siinä vaiheessa ensin kokeilla ihan englanninkielisellä versiolla, ja sitten vasta tarvittaessa käännättää. :)

joo kylla munkin saksalaisessa ajokortissa on myontamispaivana alkuperainen suomalaisen ajokortin myontamispaivamaara.

abe

Joo, se pitää paikkansa, mutta melkein kaikki saksassa vanhan ajokortin omaavat ajavat täällä vieläkin normaalisti ns. " "vanhan pahvi-ajokortilla" ja niillä ne ajavat surutta esim. ranskaan , luxenburgiin, schweitsiin ja hollantiin jne. Ilman mitään ongelmia. Ilman ns. uutta euro- "tähti" ajokorttia. Tämä on faktaa ja olen nähnyt sen. Tullimiehiä ei enää lähimaiden välillä näy.Voi meitä rehellisiä suomalaisia ja lainkuuliaista kansaa, me noudatamme ensimmäisenä euroopan direktiiviä ja vaihdamme heti, vaikka kaikki hehkulamput uusiin energia- lamppuihin ja teemme sitä ja tätä, vaikka saksa ja ranska tulevat perässä paljon myöhemmin. Ainoa asia missä suomi ei ole noudattanut euroopan- direktiiviä on autoverotus ja viinaverotus. Pontikkaa on täytynyt etsiä aina kotona tai metsässä on täytynyt tiputtaa. (Kieltolaki jo 30-luvulta).

joo kylla munkin saksalaisessa ajokortissa on myontamispaivana alkuperainen suomalaisen ajokortin myontamispaivamaara.

abe

Joo, se pitää paikkansa, mutta melkein kaikki saksassa vanhan ajokortin omaavat ajavat täällä vieläkin normaalisti ns. " "vanhan pahvi-ajokortilla" ja niillä ne ajavat surutta esim. ranskaan , luxenburgiin, schweitsiin ja hollantiin jne. Ilman mitään ongelmia. Ilman ns. uutta euro- "tähti" ajokorttia. Tämä on faktaa ja olen nähnyt sen. Tullimiehiä ei enää lähimaiden välillä näy.Voi meitä rehellisiä suomalaisia ja lainkuuliaista kansaa, me noudatamme ensimmäisenä euroopan direktiiviä ja vaihdamme heti, vaikka kaikki hehkulamput uusiin energia- lamppuihin ja teemme sitä ja tätä, vaikka saksa ja ranska tulevat perässä paljon myöhemmin. Ainoa asia missä suomi ei ole noudattanut euroopan- direktiiviä on autoverotus ja viinaverotus. Pontikkaa on täytynyt etsiä aina kotona tai metsässä on täytynyt tiputtaa. (Kieltolaki jo 30-luvulta).

Joo, se pitää paikkansa, mutta melkein kaikki saksassa vanhan ajokortin omaavat ajavat täällä vieläkin normaalisti ns. " "vanhan pahvi-ajokortilla" ja niillä ne ajavat surutta esim. ranskaan , luxenburgiin, schweitsiin ja hollantiin jne. Ilman mitään ongelmia. Ilman ns. uutta euro- "tähti" ajokorttia. Tämä on faktaa ja olen nähnyt sen. Tullimiehiä ei enää lähimaiden välillä näy. Voi meitä rehellisiä suomalaisia ja lainkuuliaista kansaa, me noudatamme ensimmäisenä euroopan unionin direktiiviä ja vaihdamme heti, vaikka kaikki hehkulamput uusiin energia- lamppuihin ja teemme sitä ja tätä, vaikka saksa ja ranska tulevat perässä paljon myöhemmin. Ainoa asia missä suomi ei ole noudattanut euroopan- direktiiviä on autoverotus ja viinaverotus. Pontikkaa on täytynyt etsiä aina kotona tai metsässä on täytynyt tiputtaa. (Kieltolaki jo 30-luvulta).

Autoja voin tuoda suomeen, mutta en tee sitä ns.talkootyönä tai muuten vain ystävääni auttaakseni. sii

Oma tilanne oli hieman toinen, sillä vanhaa korttia ei ollut ja pelkällä AKEn lapulla menin korttia tilaamaan. Sellainen mutka matkassa oli että tuo englanninkielinen dokumentti piti käännättää saksaksi. ADACin kesäharjoittelija (joka ei juurikaan englantia osannut) hoiti homman ja kunhan oli komea leima paperissa, niin jo saatiin kortti tilattua.

Kuten jo mainittu, ajokortin myöntämispäivä voi rajoittaa esim. auton vuokrausta (ulkomailla, erikoisautoissa jne), joten nähdystä vaivasta saattaa olla myös hyötyä. Jos haluaa pelata varman päälle, niin voithan kertoa että ajokortti on kadonnut, silloin KFZ-Zulassungsstellessä saat tilattua uuden kortin AKEn dokumentin perusteella ja vanha kortti jää muistoksi päiväkirjan väliin. Ko menettelyn laillisuudesta en ota vastuuta ja nipottava virkailija saattaa vaatia poliisiraportin katoamisesta...

Vinkin sotun lisäämisestä kuulin valitettavasti vasta kortin saamisen jälkeen, joten omakohtaisia kokemuksia asiasta ei ole. Yksi Münchenin suomalainen oli korttiinsa sen saanut.

Ne näkee saksassa koneelta kaikki samat tiedot jotka näkyy esim. suomessakin. Bonukset voi siirtää suomesta saksaan. Se ei ole ongelma. Pitää vain kysyä. Suomalainen Eu- ajokortti kelpaa, mutta jos haluat sen saman ajokortin saksankielellä, niin se maksaa n, 50€ lisää.

Suomalaiset saksassa keskustelufoorumi: Viiveet ovat joskus kiusana monissa keskustelussa ja kirjoituksessa. Keskustelun ja kirjoituksen reaaliaikainen katsominen saattaa kestää joskus useita minuutteja ja välillä täytyy ohjelma sulkea ja kirjautua uudelleen. Elikkä, joskus on aiheellista tarkistaa, että kirjoituksesi meni perille asti foorumiin. kirjaudu uudelleen.

Hieman päivitystä tähän ketjuun. Ajokorttiote haetaan nykyisin Trafista eikä AKEsta, sivulta
http://www.trafi.fi/palvelut/rekisteritietopalvelut/ajokorttitiedot

Tänään menin ottamaan ostamalleni autolle vakuutusta ja hämmästyin kun kuulin että saan vain 30% bonuksen koska en pysty todistamaan ajokorttini myöntämispäivää. Jos pystyn, bonus on 70%. Mutta kun 1994 myönnetyssä ajokortissani ei ole sitä myöntämispäivää!

Onneksi löysin vastauksen netistä, täältä. Samalla otin ja liityin foorumille. Olen asunut Hildesheimissa helmikuun lopusta 2012. Aika näyttää, asunko täällä vuoden vai 20 vuotta...

> Ne näkee saksassa koneelta kaikki samat tiedot jotka näkyy esim. suomessakin

Sinähän se huumoriveikko olet :-) Että saksalainen rekisteröintiviranomainen näkisi suomalaisten ajokorttitiedot suoraan tietokoneiltaan...
Ei tässä maailmassa. Bonukset voi kyllä siirtää Suomesta Saksaan mutta sekin toimii niin että suomalaisesta vakuutusyhtiöstä toimitetaan juuri tietynlainen todistus Saksaan.