Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka > Historia

Historia Keskustelua historia-aiheista.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 11-05-14, 04:10
Ari Lindholm's Avatar
Ari Lindholm Ari Lindholm is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hellsinski, East of swEden
Posts: 337
Ari Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud of
Vaari oli natsi / Katarina Baerin artikkeli

< http://www.hs.fi/sunnuntai/a1359789263536 >

Hieno artikkeli joka valittiin Vuoden parhaat jutut ja sivut kilpailussa Feature-sarja voittajaksi.
Reply With Quote
  #2  
Old 26-05-14, 14:22
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Näkökulma on vain hyvin kapea. Mielestäni kaikkien saksalaisten pitää ehdottomasti lukea Solzhenitsinin "Archipelag Gulag", miksei myöskään venäläisten. Sortokoneistojen vallan perusta on aina yksilön oikeuksian polkeminen jonkun "jalon" päämäärän kuten "yhteisen hyvän" saavuttamiseksi. "Tarkoitus pyhittää keinot" -- siitä se lähtee. olen tullut myös siihen lopputulokseen, että aivopesu ei niinkään opeta ihmiselle että kaikki on hyvin, vaan että vanhat eettiset periaatteet eivät enää ole voimassa, vaan uusi aika on tuonut uusia, parempia periaatteita: "Se mikä on sinun on myös minun" tai "Ihmset pitää välillä harventaa ihmiskunnan hyväksi".

Taloudellisesti ajaeltuna sekä kommunismi että fasismi perustuvat teoriaan, että taloutta pitää ohjata valtion toimesta. Ihmiset kuitenkin haluavat omituisia asioita. Siitä syntyy ristiriita suurenmoisen suunnittelun ja väärin ajattelevan yksilön välissä. Hayek perustelee hyvin, että kerran ruvettuaan suunnittelemaan, koneiston on mahdoton lopettaa, ja sen voi pysäyttää vain ulkoinen voima.

Harva tietää, että Neuvostoliiton lain mukaan kuolemantuomion on voinut saada ulkomaan valuutan laittomasta vaihtamisesta. Tämä jo pitkälle 1960 luvulle.
Reply With Quote
  #3  
Old 26-05-14, 17:26
msalama msalama is offline
Addict
 
Join Date: Aug 2008
Location: Helsinki / Berlin
Posts: 236
msalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond repute
Miten niin kapea? K. Baerhan kirjoitti omista sukulaisistaan, ja täten vain siitä osasta pakkovaltaisia yhteiskuntamalleja, joihin hänellä on edes jotain omaa kosketuspintaa. Niin ja mikä pakko se nyt on muutenkaan aina vetää ne neukut ehdoin tahdoin mukaan, jos ja kun puhutaan nimenomaan sakemannien pahoista teoista? Yksi hirveys kun ei toista poista.

Vai oletko kenties jonkunsorttinen apologeetikko?
Reply With Quote
  #4  
Old 01-06-14, 19:34
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Kirjoituksessa esiintyvä väite "Tästä alkoi ennen näkemätön kansanmurha" (tai jotain sinnepäin) ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.

En ole apologeetikko. Natsien hirveät teot eivät muutu paremmiksi, jos otetaan käsittelyyn mukaan muiden kansakuntien, kuten venäläisten, brittien, amerikkalaisten, israelilaisten hirmuteot. Väittämä "Sakemannint vaan ovat tällaisia, että natsi-ideologia juurtui niihin hyvin" ei tee oikeutta natsismin uhreille. Jos kesitymme liikaa saksalaisiin, emme ehkä huomaa ajoissa, että muualla on kehittymässä vaarallinen tilanne.

Kansanmurhissa kyse on aina ihmiseleämän arvon alistamisesta jollekin suuremmalle idealle, esimerkiksi tasa-arvolle tai demokratialle. Myös Hitler on noussut valtaan demokraatisesti, ainakin päällisin puolin katsottuna. Onko siis jotain, minkä ei saa alistaa demokraattiselle päätöksenteolle? Tätä pitää puntaroida aina, kun joku uusi hyvää tarkoittava laki säädetään.
Reply With Quote
  #5  
Old 02-06-14, 16:55
msalama msalama is offline
Addict
 
Join Date: Aug 2008
Location: Helsinki / Berlin
Posts: 236
msalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond reputemsalama has a reputation beyond repute
Tämä selvä. Ja joo, kokonaiskuolleisuus huomioiden se oli kylläkin kommunismi joka eniten vainajia tuotti. Mutta näistä ideologioista puhuttaessa ei silti juurikaan kannata käyttää "parempi"- tai "huonompi"-tyyppisiä laatusanoja, koska sehän nyt on vähän sama kuin että sanoisi vaikkapa Ebolan olevan paremman kuin Marburg :/
Reply With Quote
  #6  
Old 04-06-14, 14:49
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
"Mutta näistä ideologioista puhuttaessa ei silti juurikaan kannata käyttää "parempi"- tai "huonompi"-tyyppisiä laatusanoja, koska sehän nyt on vähän sama kuin että sanoisi vaikkapa Ebolan olevan paremman kuin Marburg :/ "

Pois se minusta! Minä mieluummin heristelen sormeani liian aikaisin, kun ihmisoikeuksia pojetaan "vain vähän, ja vain heillä, joita kenenkään ei ole sääli" (esim. 75% tulovero tulomiljönääreille Ranskassa) koska mielestäni myös kansanmurhat alkavat tällä asetelmalla.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 14:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.