Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



View Poll Results: Ketä äänestät Presidentinvaalien toisella kierroksella?
Sauli Niinistö 23 23.71%
Pekka Haavisto 52 53.61%
Äänestän, mutta en halua kertoa 6 6.19%
En aio äänestää 16 16.49%
Voters: 97. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #31  
Old 24-01-12, 15:44
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Miksi sanktioita sitten pitäisi vielä nostaa, kuten Niinistö ehdotti?
Vastaus on yksinkertainen; tällä hetkellä sanktiot laittomista lakoista / työsuluista ovat niin olemattomat, että noita laittomuuksia todella ilmenee. Jengi maksaa mieluummin tonnin, pari yhtiön- tai ay-kassasta kuin että noudattaisi luotuja pelisääntöjä. Otetaan taas esimerkiksi se Ruotsi; siellä maksut vastaavista rikkeistä kummallekin osapuolelle ovat jopa reilusti yli kymmenkertaiset. Helpottaa kummasti neuvottelupöytään marssimista. Sanktioitahan ei kuulu maksaa, jos noudattaa noita pelisääntöjä.

Ja sitten vielä noista laittomista lakoista; valtaosahan noista tapahtuu ns avain-aloilla. Ne ovat taas ne lentäjät, lennonvalvojat, ahtaajat, paperimiehet, jne., kun näissä ovat kunnostautuneet. Siivooja-Sirkkaa tai Sairaanhoitaja-Kaisaa ei Haavisto kannanotollaan auta, toisin kuin äkkiseltään luulisi. Siinä se perustelu populismi-kommentilleni; heitetään läppää, joka menee läpi suuressa kansassa, mutta jos katsot syvemmälle, ei perustelu kestäkään. Mutta tässähän riittääkin, kun saa hurmoksen ensin alkamaan... valitettavasti.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #32  
Old 24-01-12, 16:52
nannyogg's Avatar
nannyogg nannyogg is offline
Super Moderator
 
Join Date: May 2005
Location: Frankfurt am Main
Posts: 3,130
nannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond repute
Pekka on fiksu ja osaa käyttäytyä, ei ole helposti provosoitavissa, ja ns. kansainvälistä kokemustakin löytyy. Ihan riittävät eväät seremoniamestarin virkaan imho.

Niinistö ei olisi epäkelpo, mutta hänellä on pikkasen liikaa sidosryhmiä; sitäpaitsi muistan ajan, jolloin hän oli valtiovarainministerinä, enkä pidä hänen näkemystään talouspolitiikasta lainkaan hyvänä. Parempaakin on nähty. (Tämän vuoksi pitäisi tietty äänestää Niinistö pressaksi, jotta hän ei ainakaan kuuteen vuoteen päätyisi ministeriksi ja sitä kautta saisi pahempaa vahinkoa aikaan...)

Mää äänestän taas Haavistoa.
Reply With Quote
  #33  
Old 24-01-12, 17:26
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by nannyogg View Post
Niinistö ei olisi epäkelpo, mutta hänellä on pikkasen liikaa sidosryhmiä; sitäpaitsi muistan ajan, jolloin hän oli valtiovarainministerinä, enkä pidä hänen näkemystään talouspolitiikasta lainkaan hyvänä. Parempaakin on nähty. (Tämän vuoksi pitäisi tietty äänestää Niinistö pressaksi, jotta hän ei ainakaan kuuteen vuoteen päätyisi ministeriksi ja sitä kautta saisi pahempaa vahinkoa aikaan...)
Jokainen äänestää, niinkuin tykkää (sitä tämä demokratia on! ), mutta nyt on kyllä pakko kysyä: mitä pahaa Suomessa tapahtui Niinistön ollessa valtiovarainministerinä vuosina 1996 - 1999? Iiro Viinasen nimen tuossa yhteydessä olisin ymmärtänyt, kun hän hanskasi tosi vaikean laman aiemmin, mutta eikös 90-luvun lopussa meillä mennyt aika hyvin?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #34  
Old 24-01-12, 18:47
Saikku's Avatar
Saikku Saikku is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2005
Location: Niddatal-Ilbenstadt (Hessen)
Posts: 371
Saikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant future
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Vastaus on yksinkertainen; tällä hetkellä sanktiot laittomista lakoista / työsuluista ovat niin olemattomat, että noita laittomuuksia todella ilmenee. Jengi maksaa mieluummin tonnin, pari yhtiön- tai ay-kassasta kuin että noudattaisi luotuja pelisääntöjä. Otetaan taas esimerkiksi se Ruotsi; siellä maksut vastaavista rikkeistä kummallekin osapuolelle ovat jopa reilusti yli kymmenkertaiset. Helpottaa kummasti neuvottelupöytään marssimista. Sanktioitahan ei kuulu maksaa, jos noudattaa noita pelisääntöjä.
Ok, ymmärän ton pointin. Oon silti sitä mieltä, että sanktioiden korottaminen ei poista ehkä perustavaa laatua olevaa ongelmaa. Jokaista tapausta pitäisi ehkä tarkastella erillisenä. Miksi jotkut ryhmät eivät uskalla lakkoilla, ja toiset lakkoilevat jopa laittomasti.

Tähän väliin kevennys: http://imageshack.us/f/818/ansiot.jpg/
__________________
Asuminen maapallolla on kallista - mutta sisältyyhän siihen matka auringon ympäri!
Reply With Quote
  #35  
Old 24-01-12, 22:52
nannyogg's Avatar
nannyogg nannyogg is offline
Super Moderator
 
Join Date: May 2005
Location: Frankfurt am Main
Posts: 3,130
nannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond repute
Niinistön kaudella esim. syntyi liian suuri pitkäaikaistyöttömien joukko, josta Niinistön mielestä on vastuussa kilpailukyvytön teollisuus. Tottakai se oli syynä massatyöttömyyden syntyyn, mutta se, että työttömiksi joutuneet pysyivät työttöminä, on eri asia. Minun mielestäni taas valtion tehtävä on tasapainottaa moisia retkahduksia ja tehdä asialle jotain; jos helppo ratkaisu olisi olemassa, sitä olisi varmaan käytetty en minä sillä - mutta minun mielestäni silloin ei edes yritetty mitään. Ihan vaan esimerkkinä se, että työttömänä ei voinut opiskella menettämättä oikeutta päivärahaan. (Opiskelu saattaisi eesauttaa alan vaihtoa, ja työvoimapoliittinen koulutus taas on niin arsesta etten edes ala puhua siitä.) Valtio tuki silloin (ja ilmeisesti tukee edelleen) työttömänä oloa enemmän kuin opiskelua. (Päiväraha > opintoraha) Pienyrittäjyyden tukeminen olisi voinut olla yksi ratkaisu pulmaan, mutta sehän olisi vaatinut vaivannäköä ja ajattelua. Muistan myös, että Niinistöä ei liiemmin kiinnostanut esimerkiksi ruoan arvonlisäveron alentaminen, mikä olisi ollut hyväksi pienille ja vaivaisille. Ne, joilla meni hyvin, muistavat tietysti, että silloin meni hyvin... (itse olin tuohon aikaan äitiyslomilla ja vanhempainvapailla, oli tilaisuus ja aikaa seurailla politiikkaa, toisin kuin nyt).

Voin olla väärässä, mutta minulla on se mielikuva, että Niinistö ei ole mikään shakinpelaaja. Laskee hyödyt ja haitat ehkä pari kolme siirtoa eteenpäin, eikä vaivaa päätään pitkäaikaisvaikutuksilla. Altis lobbaukselle, sikäli kuin siihen liittyy rahansiirtoja.

En tykkää loanheitosta, toivottavasti tätä ei tulkita siten minusta on kiva keskustella. Saatan jopa myöntää olleeni väärässä, jos vastapuoli esittää kunnon perustelut. Varsinkin näiden vaalien yhteydessä on kiva väitellä, kun vaalien lopputuloksella ei ole kauheasti väliä. Kumpikaan ehdokas ei todennäköisesti ole häpeäksi Suomelle, eikä kumpikaan voi saada suurta tuhoa aikaan.

Kommenttina muuhun ylläolevaan keskusteluun - minusta presidentin pitää toimia myös kaupankäynnin edistäjänä, mutta se ei ole ekana listalla. Suomella on perinteisesti kokoonsa nähden suhteettoman arvostettu asema rauhanvälittäjänä, ja välillisesti sitä kautta saatu hyvä maine on hyväksi myös kaupankäynnille. Suomi on todettu hyväksi paikaksi pitää kokouksia, ja JOS pyrittäisiin olemaan suht puolueettomia, voisi tulla sitä arvostusta edelleen. Natoon ryykääminen ja kännyköiden heiluttelu ei välttämättä auta kauppamiehiäkään.
Reply With Quote
  #36  
Old 24-01-12, 23:14
anukorpi's Avatar
anukorpi anukorpi is offline
Übermeister
 
Join Date: Dec 2008
Location: Herrnburg, M-V
Posts: 1,600
anukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond repute
Nannyogg luultavasti puhuu asiaa Niinistöstä. En ole ehtinyt enkä jaksanut vuosikymmeniä Suomen politiikkaa saatikka yksittäisiä kansanedustajia, poliitikkoja ja puhemiehiä kovin tarkasti seuraamaan... Vaan jos on kerran tehnyt virheitä niin pitääkö siitä rankaista aina? Ja kuuluuko tällaiset nuorten työllisyysasiat edes tulevalle presidentille? Tai kysytäänkö niin, että miten presidentti voi suoraan vaikuttaa nuorison ongelmiin, pitkäaikaistyöttömyyteen tai vähävaraisten elämään?
Reply With Quote
  #37  
Old 24-01-12, 23:15
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Miksi jotkut ryhmät eivät uskalla lakkoilla, ja toiset lakkoilevat jopa laittomasti.
Tuo taas onkin kokonaan eri kysymys! Minun mielestäni Niinistö kuitenkin oli Haavistoa paremmilla jäljillä tässä asiassa. Muistutan, että vaikka Haavisto olisi kansainvälisesti kuinka pätevä, niin talousasioissa hän on hakoteillä - tuo "populismivastaus" laittomiin lakkoihin on hyvä esimerkki.

Joka tapauksessa, Niinistön vastaus ainakin maikkarin haastattelussa oli, että koko työjärjestelmää pitää kehittää joustavampaan suuntaan. Ensinnäkin, lopetetaan laittomat lakot ja sen jälkeen tasataan mahdollisuuksia tasapuoliseen neuvotteluun. ... Mikä tietenkin tulkittiin toimittajien puolesta yksipuolisena lakko-oikeuksien rajoittamisena ... perskuleen media ...
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #38  
Old 24-01-12, 23:26
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by anukorpi View Post
Nannyogg luultavasti puhuu asiaa Niinistöstä. ... Vaan jos on kerran tehnyt virheitä niin pitääkö siitä rankaista aina? Ja kuuluuko tällaiset nuorten työllisyysasiat edes tulevalle presidentille? Tai kysytäänkö niin, että miten presidentti voi suoraan vaikuttaa nuorison ongelmiin, pitkäaikaistyöttömyyteen tai vähävaraisten elämään?
That's it! Asiaa. Niinistö kuitenkin valtiovarainministerinä - vaikka olikin talousasioista vastaava - oli kuitenkin alisteinen pääministerille. Että ihan kaikkea ei yhden miehen harteille kuitenkaan, jos on joukkuepelistä kysymys....

Mutta katsotaas jotain, jossa mösjöö Niinistö ON ollut (lähes) yksin vastuussa taloudessa: eduskunnan budjetti hänen puheenjohtajuuskaudellaan. Lienee ainoa puheenjohtaja ikinä, joka sai lupauksensa mukaisesti oikeasti laskettua eduskunnan menoja - ja sitä myötä sai muiden vihat niskoilleen ... Tuo ei mielestäni ole ollenkaan huono meriitti mieheltä!
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #39  
Old 24-01-12, 23:27
nannyogg's Avatar
nannyogg nannyogg is offline
Super Moderator
 
Join Date: May 2005
Location: Frankfurt am Main
Posts: 3,130
nannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond repute
Taisin taas ilmaista itseni puutteellisesti. Anu: en tarkoita nuorten työttömyyttä, vaan silloisten keski-ikäisten putoamista tyhjän päälle. Enkä todellakaan tarkoita, että presidentillä olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa työttömyyteen. Otin sen esimerkiksi Niinistön näkemyksistä ja näkemättömyyksistä, jotka tulivat esille jo ministerikaudella, ja sen mielikuvan perusteella katson, että Niinistön näkemykset ovat varsin kaukana minun näkemyksistäni.

Mutta ehkä tämä on liian monimutkainen ajatuskuvio foorumikeskusteluun. Sanon siis vaan että en tykkää Niinistöstä ja tykkään Haavistosta.

Jatkakaa.
Reply With Quote
  #40  
Old 24-01-12, 23:33
anukorpi's Avatar
anukorpi anukorpi is offline
Übermeister
 
Join Date: Dec 2008
Location: Herrnburg, M-V
Posts: 1,600
anukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond reputeanukorpi has a reputation beyond repute
En lähde äänestämään 2. kierroksella. On nimittäin ruunebärin päivänä muutakin tekemistä.
Onneksi se inhokki-Soinisto ei päässyt 2. kierrokselle, muuten olisin joutunut haaskaamaan arvokkaita euroja ja vieläkin arvokkaampaa vapaa-aikaani äänestysreissuun.

Kun täällä nyt osa keskustelee vähemmän tai enemmän sivistyneesti ja osa laukoo suoraan suosikkejaan niin sanottakoon, että EN tykkää kummastakaan. Niinistö on kauhea kurttunaama konservatiivi, mutta haluaisinko sittenkään homon humaani-Haaviston? Ei, ei, en osaa sanoa
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 02:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.