Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 09-01-13, 21:59
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Cool Euroopan sairas mies tekee paluutaan

Bloombergin haastattelemat asiantuntijat väittävät, että jos Merkel jatkaa samalla mallilla eli unohtaa Saksan talouden ja heittää yhä enemmän saksalaista rahaa maailman ongelmiin, Saksa on viiden vuoden päästä uudelleen Euroopan sairas mies.
Reply With Quote
  #2  
Old 09-01-13, 23:36
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Eikös tuo vain tarkoita sitä, että Sairaalle Miehelle pumpataan kyhnyä ihan tukevasti sitten viiden vuoden päästä?
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #3  
Old 10-01-13, 12:11
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Juha_H View Post
Eikös tuo vain tarkoita sitä, että Sairaalle Miehelle pumpataan kyhnyä ihan tukevasti sitten viiden vuoden päästä?
Lyhyesti: Ei.

Pitkä versio:
viiden vuoden päästä ei ole mitään tahoa joka olisi halukas tai edes kykeneväinen pelastamaan kokonaisia maita pankkisektoreineen velkasuosta.
Viiden vuoden päästä on jo huomattu, että velan kuittaaminen uudella velalla tai keskuspakkirahalla on mahdoton tehtävä. Sellaiset ehdotukset eivät edes naurata enää ketään.
Viiden vuoden päästä, jos Merkel jatkaa samalla linjalla "nein-nein-nein-no jaa" kaikki Saksan EU naapurit paitsi ehkä Itävalta vihaavat Saksaa ja saksalaisia koko sydämellään, ja ahdinko herättää vahingoniloa myötätunnon sijasta.
Viiden vuoden päästä veronmaksajat vihdoin ovat huomanneet, että tukiraha tulee heidän taskuistaan eikä jostain "valtiolta" tai "EU:lta" ja kieltäytyvät kasvattamasta henkilökohtaisia vastuitaan (Saksassa tällä hetkellä ulkomaanvelka 25000 euroa per nenä, pankkien velkojen ottaminen veronmaksajien piikkiin tuplaa summan, jos vastuut Euroopan pelastamisesta laukeavat, mitä ne varmasti jossain vaiheessa tekevät, summa helposti tuplaantuu uudelleen).

Olisko muita ehdotuksia? Perisuomalainen "Kun vienti alkaa taas vetää" ei oikein tunnu sopivalta, koska Saksassa se vetää jo ihan pirusti.
Reply With Quote
  #4  
Old 10-01-13, 14:17
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Olisko muita ehdotuksia? Perisuomalainen "Kun vienti alkaa taas vetää" ei oikein tunnu sopivalta, koska Saksassa se vetää jo ihan pirusti.
Äänestää demareita?

Last edited by MikkoP; 10-01-13 at 14:46.
Reply With Quote
  #5  
Old 10-01-13, 15:52
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Kun katsoo Suomea ja Saksaa vimeisen 20 vuoden aikana, huomaa että juuri sosialidemokraatit hallitsevana puolueena ovat harjoittaneet talousliberaalia politiikkaa ja päinvastoin. Menneisyys ei ole tae tulevasta eikä Paavo Lipponen ole Jutan kanssa enää samasta puolueesta. Mutta fakta on, että sosialistit ovat joutuneet äänestäjien pakottamina tekemään kovimpia päätöksiä, joiden tulokset kannattivat porvareita tms. aina seuraavaan lamaan asti.

Erään amerikkalaiskirjailija ja aktivistin tavoin joutuu toteamaan, että tässä maailmassa luottamus poliitikkoihin sisältää olettamuksen siitä, että tämä valehtelee.
Reply With Quote
  #6  
Old 11-01-13, 15:07
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Muistelisin että Saksa on EU:n suurin nettomaksaja -> joten Saksalla on painoarvoa aika tavalla näissä asioissa. Ja mikäs se taika olikaan, millä tätä pankkien tukemista perusteltiinkaan: "Liian suuri, jotta saisi kaatua".

Joten jos Saksa alkaa oikeasti yskiä, se kyllä saa itsellensä hoitoa.
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #7  
Old 12-01-13, 10:57
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Juha_H View Post
Joten jos Saksa alkaa oikeasti yskiä, se kyllä saa itsellensä hoitoa.
Jos tuota logiikkaa soveltaa taaksepäin, niin sen mukaan Saksa sai vajaat kymmenen vuotta sitten itselleen tukea EU:lta, kun oli "Euroopan sairas mies". Saiko? - Ei saanut, ei.

Mutta totta puhuen; luin itsekin tuon Bloombergin jutun ja anteeksi vain, mutta rohkenen olla eri mieltä. Ei siinä kuvattu Saksa ole ainakaan se maa, missä minä asun ja minkä lehdistöä seuraan. Ja jos katsoo noita muiden talouksien tukemisiakin, niin kyllä Merkelin politiikka on ollut aika johdonmukainen; kaikkia niitä maita, joissa on Saksan intressi mukana (vienti tai varsinkin lainananto) on tuettu lähestulkoon sokeasti siihen asti, kunnes omat intressit on tyydytetty.

Aiheesta on kirjoitettu kohtuu-hyvä artikkeli mm Taloussanomissa;
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurr.../201238815/170
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #8  
Old 12-01-13, 19:52
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Kirjoitin aiemmin, että rahaa Saksan ja sen pankkien pelastamiseen ei yksinkertaisesti löydy mistään. Olisi halua tai ei. Nytkään rahaa ei ole, vaan velkavastuut siirtyvät maasta toiseen. Mutta ei toistamalla parene.

Bloombergin juttu kritisoi Merkelin kotimaan talouspolitiikkaa tai lähinnä sen puutetta. Se, että saksalaisten veronmaksajien raha kierrätetään ulkomaiden kautta saksalaispankkien pelastamiseksi ei ole talouspolitiikkaa vaan korruptiota. Se, että kauppakumppaneille annetaan rahaa, jotta ne voivat ostaa saksalaisia tuotteita on typeryyttä. Esimerkiksi Kiina ja Intia eivät lähteneet tähän toimintaan mukaan. Milloin Saksan budjetti oli viimeksi positiivinen? jne.
Reply With Quote
  #9  
Old 12-01-13, 21:48
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Kirjoitin aiemmin, että rahaa Saksan ja sen pankkien pelastamiseen ei yksinkertaisesti löydy mistään. Olisi halua tai ei. Nytkään rahaa ei ole, vaan velkavastuut siirtyvät maasta toiseen. Mutta ei toistamalla parene.
Tästä aiheesta olemme about ihailtavasti samaa mieltä - Saksa on yksinkertaisesti niin iso, että ei sitä Euroopassa/maailmalla kukaan tue. Sama juttu se on vaikka USA:n kanssa (vaikka onkin Saksaa pienempi vientimaa (huom!, oikeasti on)). Ei Jenkkejäkään niiden velkakattokriisissä kukaan ole innostunut tukemaan...

Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Bloombergin juttu kritisoi Merkelin kotimaan talouspolitiikkaa tai lähinnä sen puutetta. Se, että saksalaisten veronmaksajien raha kierrätetään ulkomaiden kautta saksalaispankkien pelastamiseksi ei ole talouspolitiikkaa vaan korruptiota. Se, että kauppakumppaneille annetaan rahaa, jotta ne voivat ostaa saksalaisia tuotteita on typeryyttä. Esimerkiksi Kiina ja Intia eivät lähteneet tähän toimintaan mukaan. Milloin Saksan budjetti oli viimeksi positiivinen? jne.
Tähän yksi kysymys; mainitse edes YKSI maa, jonka budjetti on oikeasti ollut viimeisen vaikka vain kymmenen vuoden aikana positiivinen...? Ja mitä tulee tuohon rahojen kierrätykseen; ei millään pahalla, mutta ei se korruptiota ole. Korruptio on esim wikipedian (oli nopein kopioida, sorry) mukaan: "toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoitteluun." Lähtökohtaisesti siis mikään organisaatio, valtakunnasta puhumattakaan, ei voi itse syyllistyä korruptioon, koska ei voi saada siitä yksityistä etua itselleen. Omahyväinen talouspolitiikka voisi olla paremmin osuva termi, mutta sehän onkin valtioiden osalta nykyaikana vain ... tervettä talouspolitiikkaa. Ehkä valitettavasti.

Ja selvityksenä; Kiina todellakin ON lähtenyt mukaan eteläisen Euroopan pelastustalkoisiin ja Saksa puolestaan ON selkeästi kulissien takana vetänyt omia pankkivastuitaan "katastrofimaista" pois. Ei siinä hirveästi omista vienneistä suoranaisesti ole ollut kysymys, enemmänkin siitä, että kotirintaman pankkimaailma ei täysin luhistu muista maista johtuvista syistä. Usko pois, olen kuullut tämän ihan riittävän läheltä hallitusta.

Asiasta kuitenkin sammakkoon; satuin törmäämään tutun kehotuksesta erittäin mielenkiintoiseen nettisaittiin liittyen näihin valtioiden (lähinnä USA) velkaantumiseen. Alkaa pientä kansalaista hirvittämään, kun käy katsomassa: http://demonocracy.info
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #10  
Old 12-01-13, 22:52
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Korruptiosta: viittaan nimenomaan poliitikkojen ja pankkiirien epäpyhään liittoon.

Miten Kiina on tukenut Etelä-Euroopan maita?

Saksan pankit pelastetaan, mutta en usko, että ne saadaan pelastettua. Ongelma on siinä, että moraalikato vain vahvistuu pelastusyrityksen myötä. Mieti juoppoa, mieti himopelaajaa. Tuloksena on että saksalaiset veronmaksajat ovat antaneet kukin muutaman vuoden kaikki tulonsa muiden maiden hallituksille, jotka varsin vastahakoisesti ovat kirjanneet nämä velat omien veronmaksajien piikkiin ja antaneet saman tien saksalaisille pankeille. Jahka tämä joskus ymmärretään, tulee sota. Oikeasti. Kuka olisi esimerkiksi uskonut, että EU ryhtyy vaihtamaan jäsenmaiden demokraattisesti valittuja johtajia? Näin on kuitenkin tapahtunut jo kahdessa maassa. Että se siitä mahdottomuudesta.

Velan määrässä ei enää auta seteleiden ja nollien kasaaminen. Kukaan ei tajua. Pitää laskea velka per kansalainen, velka per veronmaksaja ja velka per GDP. Esimerkiksi meidän perheen kohdalla: 25.000 per nenä on meikäläisen maksettava 100.000 euroa. Velantakaukset ja Target2 siirrot mukaan laskettuna 300.000. Tulotaso huomioon ottaen 600.000 tai enemmän. Tämä siis nettotulosta. Eikä tässä auta saivarrella että kasvu hoitaa velat tai vielä paremmin, että uudessa maailmassa velkaa ei tarvitse koskaan maksaa takaisin, kunhan suoriutuu koroista.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.