Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #21  
Old 14-01-13, 21:13
bhajee bhajee is offline
Übermeister
 
Join Date: Sep 2004
Location: München & Costa del Sol
Posts: 1,978
bhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Sen suhteen tuo USAn politiikka ei ole mitenkään poikkeuksellinen.
Ainakin Saksan suhteen USA ottaa huomioon Saksaan maksetut verot eli käytännössä (koska USA:n verot on ainakin njormaali-ihmisellä alhaisemmat), veroa sinne ei tarvitse maksaa. Ilmoitus pitää kyllä tehdä.
__________________
Dyslexics of the world, untie!
Reply With Quote
  #22  
Old 14-01-13, 21:17
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Minä en näe tavallista lanaamista tai bondien ostamista markkinahintaan maan tai Matti Meikäläisen "tukemisena" tai konkurssilta pelastamisena. Se on vain kauppa, ja oletettavasti se kannattaa kummallekin osapuolelle. Kiina kuten myöskään Intia, Norja eikä Venäjä ei ole innostunut Euroopan tukemisesta, vaikka Merkel kävi henkilökohtaisesti apua pyytämässä kaikissa näissä. Niiden mielestä ei ole järkevää antaa ylivelkaiselle lisää rahaa velaksi siinä toivossa että osa siitä rahasta päätyy omien vientiyritysten ja pankkien taseisiin.

Se mitä Saksa ja Suomi tekevät hallitsijoidensa edustamina nyt, on juuri tukemista ja konkurssilta pelastamista omien veronmaksajien kustannuksella. Kun katsoo velan määrää (eli meikän kohdalla satoja tuhansia euroja nettotulosta), huomaa, että pelastustalkoisiin vedetään mukaan myös lapset ja ehkä lapsenlapset, sillä ilta on vielä nuori ja pidot ovat vasta pääsemässä vauhtiin.

EKP puolestaan tuo markkinoille triljoonakaupalla tuorepainettua valuuttaa, jonka pitää määritelmän mukaan olla niukkuushyödyke, laimentamalla sinun ja minun ansaitsemien eurojen ostovoimaa. Jos luet Hurria, olet ehkä huomannut, että eri maissa EKP:n rahanlevityskäytäntö on erilainen. "Reunoissa" velan saamiseksi tarvitaan huomattavasti paskempaa vakuutta kuin vielä jalkojensa varassa seisovissa maissa. Se, että mm. Saksan parlamentti pitää EKP:n toimintaa hyvänä, kun kaikkea ei tarvitse maan budjetista ammentaa, on edelleen kolmansien tahojen pelastamista omien kansalaisten kustannuksella.
Reply With Quote
  #23  
Old 14-01-13, 21:28
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Pankkiirien ja poliitikkojen epäpyhään liittoon liittyen, tässä pari pätkää: ensimmäinen kansantajuisempi, jälkimmäinen syvällisempi. On suorastaan pelottavaa katsella, kuinka se ilkeä kongressin komissio, joka grillasi mafiapojista ja kommunisteista totuuden ulos nyt syö kaksi trillionaa valtion tukemaa pankin rahaa banksterin kädestä. Onko tuo ihme, kun 2/3 komission jäsenistä ovat saaneet kyseiseltä pankilta vaalitukea. Pelottavaa sen takia, että ei enää tiedä, kuka tässä maailmassa on meidän puolella?
Mielenkiintoisia pätkiä, seurasin mösjöö Dimonin selitystä enemmänkin uutisista. Minua vain mietityttää, että miten ihmeessä mikään pankki voi antaa YHDELLE brokerille Lontoossa salkun, joka on niin iso, että sillä voi vaikuttaa koko markkinaan? Ihan hölmöä, ei mahdu allekirjoittaneen kaaliin - tosin ei tuo ainoa asia ole, mikä ei sinne mahdu...

Tekstissäsi on onneksi kuitenkin pilkkuvirhe. "billion" jenkeissä vastaa meikäläistä miljardia. Matemaattisesti siis 10 potenssiin 9, eli 1 000 000 000. Amerikanenglannin sana "trillion" on puolestaan 10 potenssiin 12 ja suomalainen triljoona on puolestaan 10 potenssiin 18 eli 1 000 000 000 000 000 000, mitkä ovat molemmat jo aika iso lukuja... Nyt JP Morganin tappiot tuosta yhdestä kaupasta (kauppaketjusta) olivat siis 2 meikäläistä miljardia.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #24  
Old 14-01-13, 21:40
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Minä en näe tavallista lanaamista tai bondien ostamista markkinahintaan maan tai Matti Meikäläisen "tukemisena" tai konkurssilta pelastamisena. Se on vain kauppa, ja oletettavasti se kannattaa kummallekin osapuolelle. Kiina kuten myöskään Intia, Norja eikä Venäjä ei ole innostunut Euroopan tukemisesta, vaikka Merkel kävi henkilökohtaisesti apua pyytämässä kaikissa näissä. Niiden mielestä ei ole järkevää antaa ylivelkaiselle lisää rahaa velaksi siinä toivossa että osa siitä rahasta päätyy omien vientiyritysten ja pankkien taseisiin.
Siinähän tuon juuri totesit! Kukin maa "tukee" toistaan vain siinä uskossa, että saa omansa pois. Kauppa se on mikä kannattaa - ei tässä sen kummemmasta ole kyse! Ei Merkel nyt sentään edes pyytänyt Kiinaa ilmaiseksi tai vaikka pikku tappiolla Kreikkaa tukemaan, totesi vain, että nyt olisi korkotaso kohdallaan ja Saksa tekee kaikkensa, että homma ei kaadu reisille, eli että lainan riskikään ei olisi liian kova... Ihan niinkuin Matti Meikäläisenkin pitää laskea, paljonko antaa uudelle asunnolle arvoa (eli minkä verran kehtaa ottaa lainaa ja maksaa siitä korkoa) vai jääkö vanhaan murjuun. Ja toisella puolella pankki miettii, että maksaakohan se ryöjäke lainojaan takaisin. Siitähän tässä "tukemisessa" on kysymys; uskotaanko että toinen maksaa lainansa vielä joskus takaisin. Itse en muuten usko Kreikan enkä Jenkkien noita lainojaan hoitavan.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #25  
Old 15-01-13, 08:54
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Mielenkiintoisia pätkiä, seurasin mösjöö Dimonin selitystä enemmänkin uutisista. Minua vain mietityttää, että miten ihmeessä mikään pankki voi antaa YHDELLE brokerille Lontoossa salkun, joka on niin iso, että sillä voi vaikuttaa koko markkinaan? Ihan hölmöä, ei mahdu allekirjoittaneen kaaliin - tosin ei tuo ainoa asia ole, mikä ei sinne mahdu...
Eihän Dimon joutunut niin hirveästi selittämäänkään. Mies näytti kollikissalta, joka juuri söi palan naudanfilettä, ja nyt seuraa miten perheen koira saa tästä selkäsaunan. Ei pysynyt hymyä pidättelemään. Veronmaksajat-Valtio-Pankit-Poliitikot. Korruptio. Vielä Euroalueen asiakirjat salataan 50 vuodeksi tai ikuisiksi ajoiksi, jotta samoja kuvioita ei paljastuisi meillä.

Toinen mihin kiinnitin huomiota oli että pankki pelasi täysromahduksen puolesta. Onko joku pankin tiedottaja kertonut vuonna 2011 esim. Bloombergissa, että he näkevät romahduksen tekevän tulosta? Ei. "Osakkeet ovat halpoja, korot laskevat, asuntomarkkinoilla on selviä paranemisen merkkejä, taantumasta on päästy lopullisesti. Ostakaa hyvät asiakkaat ennen kuin ehtivät loppua!" Petosta minun mielestä.

Kolmantena: pankki on usean vuoden ajan ajanut alas "tavallista" pankkitoimintaa vähentämällä kymmenillä prosenteilla mm. lainojen määrää taseessaan (Credit Crunch). Sen sijaan shorttisalkku on samanaikaisesti kasvanut satoja prosentteja. En sorru siihen, että osoitan sormella vääriä sijoituspäätöksiä. Totean vain Zero Hedgen kirjoittajan tavoin, että nollakorkopolitiikka pakottaa kaikki pankit vipurahastoiksi.

Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Tekstissäsi on onneksi kuitenkin pilkkuvirhe. "billion" jenkeissä vastaa meikäläistä miljardia. Matemaattisesti siis 10 potenssiin 9, eli 1 000 000 000. Amerikanenglannin sana "trillion" on puolestaan 10 potenssiin 12 ja suomalainen triljoona on puolestaan 10 potenssiin 18 eli 1 000 000 000 000 000 000, mitkä ovat molemmat jo aika iso lukuja... Nyt JP Morganin tappiot tuosta yhdestä kaupasta (kauppaketjusta) olivat siis 2 meikäläistä miljardia.
Olet ihan oikeassa. Luen näitä jutuja englanniksi, enkä käytä tavallisessa elämässä sen kokoisia numeroita. Typerää minulta; triljoona on luku jota käytetään keskuspankkien toiminnassa eikä ainakaan vielä tavalisten pankkien.
Reply With Quote
  #26  
Old 15-01-13, 08:58
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Siinähän tuon juuri totesit! Kukin maa "tukee" toistaan vain siinä uskossa, että saa omansa pois. Kauppa se on mikä kannattaa - ei tässä sen kummemmasta ole kyse! Ei Merkel nyt sentään edes pyytänyt Kiinaa ilmaiseksi tai vaikka pikku tappiolla Kreikkaa tukemaan, totesi vain, että nyt olisi korkotaso kohdallaan ja Saksa tekee kaikkensa, että homma ei kaadu reisille, eli että lainan riskikään ei olisi liian kova... Ihan niinkuin Matti Meikäläisenkin pitää laskea, paljonko antaa uudelle asunnolle arvoa (eli minkä verran kehtaa ottaa lainaa ja maksaa siitä korkoa) vai jääkö vanhaan murjuun. Ja toisella puolella pankki miettii, että maksaakohan se ryöjäke lainojaan takaisin. Siitähän tässä "tukemisessa" on kysymys; uskotaanko että toinen maksaa lainansa vielä joskus takaisin. Itse en muuten usko Kreikan enkä Jenkkien noita lainojaan hoitavan.
Usko jo, Merkel ei pelasta Saksaa lamasta vaan pankkeja konkurssilta. Kukaan ei enää usko, että Kreikka maksaa velkansa itse pois. Kukaan. Niiden arvo on nolla, ainakin Saksalle.
Reply With Quote
  #27  
Old 15-01-13, 15:07
Schwan Schwan is offline
Prospect
 
Join Date: Jun 2011
Location: Kymenlaakso
Posts: 32
Schwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud ofSchwan has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Milloin Saksan budjetti oli viimeksi positiivinen?
Kauppalehti tänään:
"Saksan budjetti kipusi viime vuonna 0,1 prosenttia ylijäämäiseksi ensi kerran sitten vuoden 2007. Budjettiylijäämää kertyi 2,2 miljardia euroa, kertoo Bloomberg."
Reply With Quote
  #28  
Old 15-01-13, 17:15
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Usko jo, Merkel ei pelasta Saksaa lamasta vaan pankkeja konkurssilta. Kukaan ei enää usko, että Kreikka maksaa velkansa itse pois. Kukaan. Niiden arvo on nolla, ainakin Saksalle.
Uskonhan minä, että Merkel pelastaa pankkeja - en ole ainakaan yrittänyt muuta väittääkään. Eikä tuo uskomukseni huutamalla parane...

MUTTA se oikea kysymys onkin, että eikö tuo ole samalla Saksan pelastamista lamasta??? Mielestäni nimittäin ehdottomasti on. Ja se tuossa Bloombergin artikkelissa alunperin tökkäsi tosi pahasti simmuun. Nämä kaiken maailman "Tohtori Tuhot" ja muut populisti-ekonomistit tyrkyttävät milloin mitäkin markkinoille omana ehdottoman varmana "ennustuksenaan" siitä, miten maailman käy. Ja kaikki vain sen takia, että SATTUIVAT KERRAN olemaan sanoissaan oikeassa. Hiljan tehtiin Ruotsissa tutkimus, jonka mukaan näistä populisti-ekonomisti-analysti-ennustajista viimeisen 5 vuoden aikana ALLE PUOLET osui oikeaan. Eli lanttia heittämälläkin saa paremman käsityksen taloudesta!!!

Otetaan kuitenkin ajatusleikki tuosta Merkelin politiikasta; mietipäs, mitä olisi tapahtunut jos Saksassa vaikkapa jokin suuri Landesbank tai vaikkapa Commerzbank olisi ottanut 2 vuotta sitten takkiin tosissaan Kreikasta ja pistänyt sen seurauksena kupit nurin? Olisiko tämä maa vaipunut lamaan? - Sen voin sanoa, että tuskin ainakaan nykyistä paremmalta elämä ei näyttäisi. Jos tuollaisen torjunta ei ole laman torjuntaa, niin kerro ihmeessä, mikä on?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #29  
Old 15-01-13, 18:25
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Pahoittelen, ei se tosiaan huutamalla parane.

Mielestäni lamaa ei pidä yrittää torjua, vaan antaa tulla ja huolehtia siitä että ihmisiä ei kuole nälkään viluun tms. Oma ymmärrykseni on että lamaa ei pystytä torjumaan. Tai paremmin pitää sanoa että laskusuhdannetta ei pidä yrittää torjua, koska torjuntayritykset johtavat lamaan, ja jos yrittää torjua sitä, tulee ennen näkemätön lama. Talous tarvitsee sekä nousu- että laskukausia. Nousukautena kaikki kallistuu, rahan määrä kasvaa lainotuksen myötä ja uudet hullut ideat löytävät rahoittajansa. Laskukautena kaikki halpenee, rahan määrä supistuu kun velkoja maksetaan pois ja yritysten elinkelpoisuutta testataan.

Ei kannata uskoa, että laman voi torjua. Sen voi vain lykätä yli vaalikauden. Tässä mielenkiintoinen dokumentti siitä, mitä lamantorjunta tekee taloudelle ja ihmisille: Overdose: The Next Financial Chrisis.
Reply With Quote
  #30  
Old 15-01-13, 20:28
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Mielestäni lamaa ei pidä yrittää torjua, vaan antaa tulla ja huolehtia siitä että ihmisiä ei kuole nälkään viluun tms.
...
Ei kannata uskoa, että laman voi torjua. Sen voi vain lykätä yli vaalikauden. Tässä mielenkiintoinen dokumentti siitä, mitä lamantorjunta tekee taloudelle ja ihmisille: Overdose: The Next Financial Chrisis.
No niin, nyt aletaankin kyllä olla jo vähän off-topic tuosta alkuperäisestä aiheesta, mutta toki tämä on mielenkiintoista! Tuo Joyrneyman:in doksu oli kyllä aika hyvä, vaikka joiltain osin hieman ... oikaiseva. Koko kuplan alkujuonnothan puhallettiin jo 1970-luvun alkuvuosina jolloin USAn taala irroitettiin kultakannasta monetaristisen talouspolitiikan oppien mukaan. Koskapa taala oli tuolloin (ja on toki edelleenkin) ns "maailman valuutta", niin käytännössä tuolloin katkaistiin koko maailman raha- ja reaalitalouksia yhdstävä napanuora. Ja sen mukana syntynyt kupla tässä kohta puhkeaa, siinä ollaan kyllä yhtä mieltä. Olisipa kiva kerrankin olla väärässä...
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 14:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.