Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 11-03-13, 21:44
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Rikas maa - köyhä maa

Presidentti Koivisto on kerran lausunut, että "kehitysapu on rikkaiden maiden köyhien rahojen siirtäminen köyhien maiden rikkaille". Ilmeisesti tämä oli liian vähän väärin, joten keksittiin euro ja bailoutit.

Ja sitten uutinen: Italialaisten mediaaniomaisuus on puolet korkeampi, kuin saks... itävaltalaisten. Bundesbank ei julkaissut varallisuustutkimuksensa tuloksia, julisti ne salaisiksi. Mikä on suomalaisperheen mediaaniomaisuus?

A “Politically Explosive” Secret: Italians Are Over Twice As Wealthy As Germans
Friday, March 8, 2013 at 6:02PM
Reply With Quote
  #2  
Old 11-03-13, 22:03
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Jos tuo pitää kutinsa, niin kyllä maa on johtajansa hyvin valinnut! (Berlusmuscione)
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #3  
Old 12-03-13, 09:52
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Pohjois-Italiahan on varakasta ja vireää seutua. Ei kai se kenelläkään ole yllätys.

Jos koko maan mediaani on noin korkea, niin siihen on joku selitys. Jos suomalaisille laskisi saman luvun ja ottaisi lukuun mukaan kaiken varallisuuden, mukaan lukien omana kotina käytettävän asuntovarallisuuden, niin mediaaniksi tulisi varmasti kohtuullisen korkea, ainakin tuon Saksan luvun ylittävä, luku. Italiassahan on paljon alueita, joissa asunnot ovat järjettömän hintaisia. Jos vaikka

Ehkä tuo Italialainen mediaanikansalainen omistaa myös jotain asuntovarallisuutta, mutta Saksassa varallisuus on jakautunut epätasaisemmin ja mediaanikansalainen onkin vuokralla. Tuolla artikkelissakin mainitaan että yksi mahdollinen syy on "The highly unequal distribution of wealth is one of them."

Toinen selittävä seikka voisi olla myös ulkomaalaisten suuri osuus. Saksaan on tullut paljon turkkilaisia, kroaatteja, kreikkalaisia ja myös noita mainittuja italialaisia. Nämä tulijat ovat yleensä lähteneet paremman elämän perään ilman isoa omaisuutta (toisin kuin me sikarikkaat suomalaiset). Nämäkin varmaan painavat Saksan lukua alaspäin, vai oliko kyse vain kantasaksalaisista?

Raflaavan otsikonhan tuosta saa aikaiseksi, mutta ilman enempää dataa tuosta mediaanivarallisuudesta ei saa paljoakaan irti. Tosin jos tuo pannaan otsikoksi Ilta-Puluun, niin eipä siitä kai tarvitse saadakaan. Ilta-Pulun mediaanilukija ei ymmärrä mistä mediaanissa on kyse.

Vähän sama asia bruttokansantuotteen perusteella. Irlantilaiset ovat varakkaampia kuin saksalaiset, jos mittarina on ostovoimakorjattu bkt per pää.
Reply With Quote
  #4  
Old 12-03-13, 11:08
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
En valitettavasti ymmärrä, miten nämä erikoispiirteet muuttavat tilanteen? Euroliitossa köyhät maksavat rikkaiden velkoja.
Reply With Quote
  #5  
Old 12-03-13, 12:05
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Ei ne muuta tilannetta, ainoastaan noiden mittareiden antaman tuloksen, joka voi olla hivenen virheellinen.

Karkean kärjistetty esimerkki voisi olla vaikkapa maa, jossa vauraus on jakaantunut erittäin epätasaisesti. 60% ihmisistä kuuluisi köyhiin, 20% kuuluisi keskiluokkaan ja 20% suorastaan pöyristyttävän rikkaisiin, jossa tuo rikkain 20% omistaisi ja tienaisi moninkerroin sen, mitä keskiluokka.

Keskiarvokansalainen asettuisi tällöin jonnekin keskiluokan paremmin tienaavaan päähän, kun taas mediaanikansalainen olisi köyhä.

Toinen esimerkki vaikkapa Suomesta. Jos omistan 400t asunnon, se on ihan ok, mutta jos omistan 400t euron osakesalkun, niin olen monien silmissä rikas. Aikoinaan varallisuusveron aikaan tuosta 400t asunnosta ei olisi joutunut maksamaan varallisuusveroa, kun osakesalkusta taas olisi. Suomalaisten keskivarallisuutta mittaavissa mittareissa tuota asuntoa ei oteta usein lukuun, mutta osakesalkku otetaan. Keskivertokansalaisen varallisuus tässä kahden henkilön esimerkissä olisi 200t. Tokihan verottaja laskee sille asunnolle jonkun verotusarvon, mutta se on todellista arvoa alhaisempi.

Voidaanhan se asuntovarallisuuskin ottaa mukaan. Mutta mitäs jos maassa X hinnat ovat ylikuumentuneet totaalisesti ja sitä kuplaa on rahoitettu velkarahalla? Kun kupla tyhjentyy, niin velat jää ja huomataan että myös varallisuus oli kuplaa.

Kyse ei ole siis siitä, että eri tavalla mittaamalla tilanne jotenkin muuttuisi. Tulokset sen sijaan muuttuvat ja niitä voi esittää vahingossa epäedullisesti tai ihan tahallaan tarkoitushakuisesti.

Lisäksi mittaustavasta riippumatta kunkin maan suhdanteet vaikuttavat tilanteeseen eikä se tilanne välttämättä ole pitkällä tähtäimellä totuudenmukainen.

Perseestähän tää nykyinen eurosotku on, mutta en oikein usko, että köyhät tässä maksaa nyt rikkaiden velkoja, ellei velkaa lasketa varallisuudeksi.
Reply With Quote
  #6  
Old 12-03-13, 12:09
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by MikkoP View Post
Ei ne muuta tilannetta, ainoastaan noiden mittareiden antaman tuloksen, joka voi olla hivenen virheellinen.
Lisätään nyt vielä, että en väitä, että se olisi automaattisesti virheellinen. Voihan se olla tottakin, että italialaiset on varakkaampia. Omat silmämääräiset havainnot eivät kyllä tue tätä, mutta olen ollut ennenkin väärässä. Useita kertoja.
Reply With Quote
  #7  
Old 12-03-13, 13:57
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
On valtioita, joissa veroaste on korkea, ja sitten niitä muita. On loogista, että korkean veroasteen maissa perheiden varallisuus on pienempi. Länsivaltiot riipumatta veroasteesta ovat viimeisen 30 vuoden aikana hurahtaneet hyvinvointiaatteeseen mikä näkyy parhaiten mittarilla "julkisen sektorin osuus BKT:sta". Tapa jolla tämä osuus rahoitettiin on kuitenkin erilainen. Esimerkiksi USA ja etelänvetelät ovat rahoittaneet valtion menoja velalla, taas jotkut muut maat ovat ottaneet rahan suoraan kansalaisiltaan veroina. Nyt nämä pirunparat (siis kansalaiset, ei valtiot) ovat selkä seinää vasten, sillä 1. Julkinen sektori kasvaa yhä 2. Muiden velat pitää maksaa 3. Veroja pitää korottaa, vaikka ne ovat ennestään korkeita 4. Demografia on vasta alkanut näyttää ruman naamansa.

Mielestäni finanssikriisi on vasta pieni harjoitus siitä mitä on tulossa sosiaaliturvan konkurssin myötä.
Reply With Quote
  #8  
Old 12-03-13, 14:34
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Niinpä, niinpä.

Löysin tämmöisen dokkarin ensimmäisessä viestissä esittämääsi kysymykseen.

http://www.taloussanomat.fi/raha/201.../201239674/139

Artikkelista voisi päätellä, että asuntovarallisuus on mukana luvussa, mutta täysin varma siitä ei voi olla.
Reply With Quote
  #9  
Old 13-03-13, 14:21
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Eihän metodologian hienouksilla ole ratkaisevaa merkitystä, kunhan luvut ovat keskenään vertailukepoisia ja toisaalta ovat käytettävissä päätöksenteossa. Jälkimmäiseen esimerkkinä perintöpalvelut ja käänteiset asuntolainat.
Reply With Quote
  #10  
Old 13-03-13, 15:23
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Tänään osui käteen uusin OP-Pohjolan asiakaslehti, jossa asiaa myös puitiin. Sen mukaan kiinteistöomaisuus todella lasketaan (luonnollisesti) mukaan varallisuuteen. Lyhyt yhteenveto suomalaisten varallisuudesta:
- 300 mrd kiinteistöissä
- 80 mrd pankkitileillä
- 25 mrd osakkeissa
- 20 mrd rahastoissa

Sen mukaan suomalaisten keskimääräinen varallisuus (USD) on 145.693, ruotsalaisten 237.297. Saksaa ei listoilla näkynyt, vaurain oli Sveitsi, 468.186.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.