Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #41  
Old 15-04-13, 22:34
bhajee bhajee is offline
Übermeister
 
Join Date: Sep 2004
Location: München & Costa del Sol
Posts: 1,978
bhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond repute
En nyt suoraan sanoen ole jaksanut koko ketjua lukea... mutta tätä EZB/ECB/EKP-tutkimustahan on monessa paikassa kommentoitu.

Esim. Kyproksen osalta kysely (siis kysely, ei tutkimus) tehtiin vuonna 2010. Omaisuusarvot perustuvat tähän kyselyyn (luulisin että kiinteistöjen arvo sielläpäin on vähän mennyt alaspäin - samoin kuin esim. Espanjassa).
__________________
Dyslexics of the world, untie!
Reply With Quote
  #42  
Old 16-04-13, 13:26
kari_CH's Avatar
kari_CH kari_CH is offline
Addict
 
Join Date: Sep 2009
Location: Jyväskylä
Posts: 225
kari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond reputekari_CH has a reputation beyond repute
Saksa on rikas maa, vienti-tuontisuhde on ollut vuosikymmeniä reilusti ylijäämäinen.
Herää kysymys minne kaikkialle rahat ovat piiloitettu, esim. Sveitsin pankeissa on melkoisesti saksalaista pimeää rahaa, se ei tietenkään näy näissä omaisuustilastoissa joka perustuu kyselyihin.
Reply With Quote
  #43  
Old 16-04-13, 21:08
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
"Ei ne mediaani ja keskiarvo toisistaan irrallaan ole."

Varallisuuden jakautumistilaistoissa voivat olla hyvinkin.

"Perustallaajat alkavat itseasiassa Suomessakin jo perimään toisinaan ihan merkittäviä perintöjä, ainakin suhteessa tuohon keskivarallisuuteen."

Suuret ikäluokat perivät pieniä.

"Yleensä perittävä omaisuus on asunto (tai pari), kesämökki, metsää tai vastaavaa. "

Suomalaisista luokkaa 60% omistaa asunnon. 10% omistaa osakkeita.

"No kaikille näitä ei riitä, mutta ainakaan omassa tuttavapiirissä nämä eivät ole tavattomiakaan. "

Here we go again.

"Se sit riippuu sisarusten määrästä, että miten moneen osaan pannaan. Jos on paljon jakajia, niin eihän siitä sitten niin paljon jää, mutta voi se olla toisinpäinkin. Neljällä isovanhemmalla voi olla vain yksi lapsenlapsi, jolle ne kaikki sitten lopulta päätyy."

Mistä me puhuttiinkaan... Perintöjen vaikutukseen mediaanivaralisuuteen.



"Taustaltaan Itä-Saksalaisia on siis arviolta 20% ja maahanmuuttajia noin samat 20%. Jos se on sun mielestä kohtalaisen vähän, niin ei siinä mitään."

Puhutaan summasta jonka koulutettu ammattilainen ansaitsee bruttona parissa vuodessa, huonosti koulutettu viidessä.

"Mun mielestä se on kuitenkin aika paljon ja tilastomatematiikassa alkaa jo vaikuttamaan mediaaniinkin, jos maahan lykätään neljän desiilin verran uutta jengiä. Tietysti pitää muistaa, että kaikki maahanmuuttajat eivät ole tyhjätaskuja. Mut varmaan useampi niistä jää sen mediaanin alle kuin ylle"

Kannattaa tutustua kirjaan Millionair Next Door. Siinä kerrotaan mm. että Ameriikan ihmemaassa suurin osa miljönääreistä on ensimmäisen polven rikkaita, usein maahanmuuttajataustaisia, ja tulevat useimmiten kansanryhmistä, joissa säästäväisyys on hyve.
Reply With Quote
  #44  
Old 17-04-13, 07:23
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
"Saksa on rikas maa, vienti-tuontisuhde on ollut vuosikymmeniä reilusti ylijäämäinen."

Rikas maa, rikkaat firmat, rikkaat kansalaiset... Ei välttämättä mene käsi kädessä. Itse asiassa mielestäni rikas valtio aina omistaa köyhät kansalaiset.

"Herää kysymys minne kaikkialle rahat ovat piiloitettu, esim. Sveitsin pankeissa on melkoisesti saksalaista pimeää rahaa, se ei tietenkään näy näissä omaisuustilastoissa joka perustuu kyselyihin."

Jos rikkain 1% piilottaa puolet tuloistaan Sveitsiin, se ei vaikuta mediaaniin juuri ollenkaan. Valitettavan usein tarjotaan jotain kaukaista syytä vähäiseen varallisuuteen, kuten lyhyt itsenäisyyshistoria, sota, aluemenetykset, rikkaiden metkut, ulkomaalaiset, jne. kun tärkein syy on korkea verotus, joka ulottuu jokaiseen transaktioon.
Reply With Quote
  #45  
Old 17-04-13, 09:20
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Jos rikkain 1% piilottaa puolet tuloistaan Sveitsiin, se ei vaikuta mediaaniin juuri ollenkaan. Valitettavan usein tarjotaan jotain kaukaista syytä vähäiseen varallisuuteen, kuten lyhyt itsenäisyyshistoria, sota, aluemenetykset, rikkaiden metkut, ulkomaalaiset, jne. kun tärkein syy on korkea verotus, joka ulottuu jokaiseen transaktioon.
Joo olen toki samaa mieltä, että verotus on varmaan se tärkein syy, mutta se ei yksinään selitä kaikkea ja myös siitä, että tuo varojen piilottaminen ei vaikuta juurikaan mediaaniin. Uskon, että useimmiten näillä varojaan siirtäneillä on edelleen kotimaassaankin mediaanin ylittävä määrä omaisuutta. Toisaalta, jos valtio verottaisi vähemmän, niin kuinka suuri osa jengistä pistäisi sen rahan säästöön sen sijaan että käyttäisi mukavampaan elämään?

Enempää en jaksa diskuteerata, meillä molemmilla kun on oikeus mielipiteeseen ja se nyt näyttää olevan hyvin erilainen tässä(kin) asiassa. Katsoin kuitenkin vähän noita prosentteja, kun insinöörinä olen viehättynyt kaikista numeroista ja mua kiinnostaa se, että mikä noiden lukujen takana on. Jos mennäänkin sitten suomalaisten lukuihin, niin ...

Vuonna 2005 suomalaisista kotitalouksista 67 prosenttia asui omistusasunnossa. Jos pannaan kotitaloudet ojennukseen tuloluokittain, niin viidennessä desiilissä tämä osuus on 72% ja kuudennessa 77%. Eli Matti-Mediaani Meikäläisen (joka siis majailee viidennen desiilin viimeisenä tai kuudennen ensimmäisenä) tapauksessa tämä luku on ollut vuonna 2005 noin 75% hujakoilla. Suuri osa näistä asunnoista on sun mainitsemalla suurella ikäluokalla, joka ei ole saanut niitä perintöjä, mutta jättää niitä jälkeläisilleen, joita on huomattavasti vähemmän.

http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v2...007-05-16.html

Osakkeiden omistamisesta en löytänyt yhtä luotettavaa tilastoa, mutta pörssisäätiön kotisivuilla oli blogimerkintä vuodelta 2007, jonka mukaan arvopapereita omistaa noin 50% kotitalouksista.

http://www.porssisaatio.fi/blog/2007...sa-taloudessa/

No jos oletetaan, että tuo arvopaperivarallisuus suhteessa asuntovarallisuuteen on kuitenkin vähäistä, niin mediaani varallisuuden kannalta olennaista on se, että miten monella tuosta 67% on lainat aivan tapissa. Kun tuo joukko maksaa nyt asuntoaan suht joutuisasti pois, niin mediaanivarallisuuden pitäisi nousta melko nopeasti. Ja sitten joskus kun peritään se vanhempien velaton asunto, tai esimerkiksi puolet siitä (kun kaksi lastahan se normaali taitaa olla), niin vaikutus voi hyvinkin olla niin, että kaksi taloutta nousee tuon tilastoissa olleen mediaanivarallisuuden yli.

Ps. ymmärrän, että tuloluokittain breikkaaminen ei oo sama kuin varallisuusluokittain. Sattuneista syistä vain tuloluokista on parempaa dataa saatavilla ja korrelaatio on varmaan olemassa.
Reply With Quote
  #46  
Old 17-04-13, 13:00
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Ei me niin kovin eri mieltä olla. Jos olet viehättynyt numeroihin, kannattanee arvioida asuntovarallisuuden (ei joskus suurten ikäluokkien kuoltua vaan tässä ja nyt) vaikutusta varallisuuteen. Kupla saattaa vääristää numeroita niin paljon, että maailmaa ei enää todelliseksi tunnusta.

Last edited by Valtsu; 17-04-13 at 13:16.
Reply With Quote
  #47  
Old 18-04-13, 20:47
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Kukaan ei tarttunut sen enempää asuntovarallisuuden pohdintaan, joten yritän itse. Omistusasunnon oletetaan maksavan sen verran, minkä naapurissa olevasta vastaavasta kämpästä on viimeksi maksettu. Tekeekö asuntojen korkea hinta kansakunnan vauraaksi? Mielestäni ei. Ensinnäkin, jossain pitää asua. Toiseksi, asuntojen hinnanmäärittelijä (Sijanti, sijainti, sijainti) tontti ohjaa monien rahat useimmiten yksien taskuun. Kolmanneksi, asuntoja ei myydä vientiin, vaan ne ostaa kulutukseen saman maan nuorempi sukupolvi, velaksi. Ja neljänneksi, kaikkia tai edes 20% olemassa olevista asunnoista ei pystyisi myymään ilman, että hinta laskisi merkittävästi.

Eli periaatteessa, varallisuus ilman asuntovarallisuutta on se oikeampi tapa mitata paljonko ihmisillä on säästöjä.
Reply With Quote
  #48  
Old 18-04-13, 21:30
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Eli periaatteessa, varallisuus ilman asuntovarallisuutta on se oikeampi tapa mitata paljonko ihmisillä on säästöjä.
Valtsu on jäljillä sijoittamisen jalossa taidossa! Jos uskot oman pääomasi tuottavan enemmän kuin ns. perustuotto vuokra-asunnoista on, asut vuokralla.

Taas jos uskot, että asuntosijoittaminen on järkevää, se olisi ehkä Münchenissä... Vaan kun ei oo ylimääräistä rahaa...

-IK
Reply With Quote
  #49  
Old 18-04-13, 21:48
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Mielestäni tällä hetkellä, jos ei oleta asuntojen hintojen nousevan, vuokraaminen Münchenissä on houkuttelevampaa. Esimerkiksi 600 ke asunnon voi vuokrata 1300 eurolla. Kun lisää muut ominaisuudet: oma ikä, lasten ikä, Euroopan epävarma taloudellinen tilanne jne., niin omistaminen muuttuu yhä vain huonommaksi vaihtoehdoksi. Asuminen on kulutusta, mutta siitä on tullut sijoittaminen, ja siitä kärsivät kaikki jotka ovat ostajan puolella. Vähän niin kuin öljystä.
Reply With Quote
  #50  
Old 19-04-13, 08:51
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Meidän vuokraisäntä saa 3,5% bruttotuottoa. Mun mielestä se kuulostaa sijoituksena sellaiselta, että omassa salkussa haluaisin sen olevan vain pieni osa. Ongelma on vaan siinä, että asunnot on täälläkin sen verran tyyriitä, että niistä muodostuisi väkisinkin suuri osa mun varallisuudella. Oman kodin ostoon taas ei viitsi sännätä, kun kaupan sivukulut on kuitenkin aika suuret ja asumisen pysyvyys on ainakin toistaiseksi vielä epävarmaa.

Mä uskon, että jos Valtsun ehdottama tilastointimuutos tehdään edes osittain, eli poistetaan varallisuudesta omana kotina käytettävä asuntovarallisuus, niin silloin numerot Saksan ja Suomen välillä keikahtavat toisinpäin ja Saksa olisi varakkaampi. Perustan arvioni siihen, että Matti Meikäläinen omistaa asuntonsa, mutta Otto Normal ei. Tämän jälkeen tilasto tukisi mun silmämääräisiä havaintoja, ainakin näin varakkaan Münchenin pientaloalueelta tarkasteltuna, mutta eipä se näin yksinkertaista ole. Kyllähän sillä asunnolla joku arvo on riippumatta siitä, että oliko hinnassa ilmaa vai ei.

Mun elämän paras sijoitus on ollut kaksio Lauttasaaresta. Kaikkien remonttien, korkojen ja muiden kulujen jälkeen tienasin siinä asumalla suunnileen 500 euroa kuukaudessa. Kuulostaa aika typerältä ajatukselta, koska ei se asunto mun asumisella varsinaisesti parantunut, mutta kyllä mulle raha kelpas. No samassa talossa ei kyllä enää ole varaa vastaavaan arvonnousuun. Hinta alkaa olemaan mun mielestä aika tapissa ja putkiremppakin kolkuttelee muutaman vuoden päässä.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 14:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.