Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



View Poll Results: Ketä olet ajatellut äänestää tulevissa presidentinvaaleissa 2012?
Pekka Haavisto 39 48.75%
Timo Soini 3 3.75%
Paavo Väyrynen 4 5.00%
Paavo Lipponen 0 0%
Sauli Niinistö 20 25.00%
Sari Essayah 0 0%
Eva Biaudet 1 1.25%
Paavo Arhinmäki 1 1.25%
En äänestä 10 12.50%
Äänestän, mutten kerro ketä 2 2.50%
Voters: 80. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #51  
Old 17-01-12, 10:09
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
[quote=ar bandur;81462]valitettavasti tästä kyseisestä ihmisryhmästä en ole tavannut yksilöä josta olisi hyvää sanottavaa,[quote]

Tämä on kuitenkin klassinen päättelyvirhe: En ole nähnyt kuin valkoisia joutsenia, mustia joutsenia ei siis ole olemassa. Se että Suomeen hakeutuu lähinnä valkoisia joutsenia, ei vielä oikeuta tällaisiin päätelmiin ja sitäkin vähemmän kaikkia joutsenia koskeviin toimenpiteisiin. Jokaisessa sosialivaltiossa on oma ihmisryhmä, joka on kaikkien silmätikkuna, eikö olekaan? Esimerkiksi venäläiset, turkkilaiset, ukrainalaiset yms. kotimaissaan tekevät ahkerasti työtä, rakentavat kotiaan ja pyrkivät saamaan naapureidensa hyväksynnän. Ruotsissa 60-luvulla puhuttiin, että kaikki suomalaiset ovat juoppoja varkaita. Silloin kyllä suomalaiset keksivät, että Ruotsiin vain hakeutuu tietyntyyppisiä suomalaisia. Metka että nyt se ajattelu ei toimi.
Reply With Quote
  #52  
Old 17-01-12, 12:58
ar bandur ar bandur is offline
Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Apolda-Jena, Thüringen
Posts: 426
ar bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Tämä on kuitenkin klassinen päättelyvirhe: En ole nähnyt kuin valkoisia joutsenia, mustia joutsenia ei siis ole olemassa.
nyt taisit itse mennä klassiseen päättelyharhaan.

otetaanpa samanlainen joutsenesimerkki:
alue a jossa asuu joutsenia jakautuu kahteen osaan m ja v.
alueelle v tulee karmea kuivuus joka kestää tuhansia vuosia.
lopulta alueella v on selvinnyt hengissä _vain_ sellaiset joutsenet jotka hakeutuvat pieniin vaelteleviin ja ryösteleviin ryhmiin, ja opettavat parhaat niksit jälkipolvelleen.
alueella m asuu myös tällaisia joutsenia, mutta siellä osa joutsenista osaa myös perinteisiä maanviljelyä, kauppaa, rakennustaitoja joita he opettavat jälkeläisilleen.
Alueen m sosiologia on siis monipuolisempi, alueen v kuivuudesta johtuen yksipuolistunut.

kun alueelta m muuttaa alueelle suomi joutsenia, ne voivat olla mustia taikka valkoisia taikka harmaita.
kun alueelta v muuttaa alueelle suomi joutsenia, ne ovat etupäässä, n. 99%:sti valkoisia, ainakin pari ensimmäistä sukupolvea (pitempäänkin jos heidän annetaan pitää alueen suomi lakeja rikkovat käyttäytymismallinsa), _koska alueella v ei ole selvinnyt hengissä sukupolvien ajan muunlaiset joutsenet_ eikä sieltä siksi voi muunlaisia tulla.

ero ei ole kuitenkaan geneettinen vaan yhteisön periytyvistä käyttäytymismalleista johtuva.

se että ruotsalaiset piti/pitää suomalaisia juoppoina johtuu taas ihan siitä että kyllähän ruotsiin menneet suomalais_ryhmät_ ryyppäsivät noin keskimääräistä ruotsalaista kaveriporukkaa enemmän+äänekkäämmin+erilaisemmin. ruotsalaisilta ihan oikea havainto.

ihmiset on erilaisia. ihmiset hakeutuu sellaisiin ryhmiin joissa on heidänlaisiaan ihmisiä. ihmisiryhmät ovat siis erilaisia.

eikä se ole rasismia, se vain nyt sattuu olemaan miten maailma toimii.

se että ihmiset eivät ymmärrä tätä ja alkavat sortamaan jotain kansalaisuusryhmää kertoo vain että ihmiset isompana ryhmänä ovat tyhmiä, vaikka ryhmä sisältää yksilöitä jotka saattaisivatkin olla keskimääräistä älykkäämpiä.

siis selkeyden vuoksi faktat:
- afrikan sarvessa selviytyäkseen pitää perustaa pieniä ryhmiä ja pitää muita ryhmiä potentiaalisina vihollisinaan. jokainen joka tämän kieltää voi sinne lähteä kokeilemaan jotain muuta elintapaa parin sukupolven ajan
- suomen järjestelmä kannustaa muualta tulleita rikkomaan suomen lakia, on olemassa verovaroin maksettuja toimistoja jossa neuvotaan tukien maksimointi. nimim kokemusta on.
- suomen järjestelmä nykyisine kotoutumis-, työttömyys, ymstukineen ja niiden menettämisineen estää tehokkaasti tulokkaita tekemästä mitään tuottavaa suomessa. se estää jo 30% suomalaisista tekemästä mitään tuottavaa.
- tulokkaat siis jatkavat klaanisotaansa nyt uusia alkuasukkaita vastaan..
- ..joiden oikeusjärjestelmä ei toimi koska ihmisiä käsitellään yksilöinä, ei klaaneina, sekä yksilön hyvyyteen uskotaan.
- ongelma ei ole geneettinen eikä siis rasistinen, vaan käyttäytymismalleista johtuva
Reply With Quote
  #53  
Old 17-01-12, 13:04
JariK's Avatar
JariK JariK is offline
Legend
 
Join Date: Aug 2004
Location: München / Helsinki & Nastola
Posts: 884
JariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond reputeJariK has a reputation beyond repute
Pahus kun ei ole popcornia kaapissa...
Reply With Quote
  #54  
Old 17-01-12, 16:45
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Minun harha perustuu siihen, että olen nähnyt somaleja töissä postinkantajina, bussikuskeina, siivoojina jne. Hieno teoria siitä valikoitumisesta, mutta ei edelleenkään pysty ennustamaan jokaisen yksilön toimintaa jokaisessa ympäristössä. Siksi yleistys, siksi huomautus.
Reply With Quote
  #55  
Old 17-01-12, 17:03
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Olen eri mieltä. Kissin viestissä oli selkeää yleistämistä sekä somalien ominaisuuksien ("he ovat sitä tai tätä") että tarvittavittavien toimenpiteiden ("heidät pitää sirtää" ei ole tarkka lainaus, en halua palata viestiin) osilta. Ihan oikein on huomautettu.

Muutenkin Soinilaisten idea, kuten monien muidenkin punaisten, on "sosialismi vain suomalaisille" mikä on tiedätte itse mitä.
...heitetäänpä uusi näkökulma kehiin ja tilatkaa joku popcornia JariK:lle...

Olet Valtsu tuossa omassa mielipiteessäsi hanakkaasti ojentamassa Kissinpojalle negatiivista palautetta yleistämisestä somalien suhteen ja sen jälkeen itse sorrut samaan? Eli pitäisikö tuo tulkita niin, että kerjäät itsellesi punaista palloa?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #56  
Old 17-01-12, 17:08
surfa surfa is offline
Addict
 
Join Date: Oct 2005
Location: Ulm (was: Tampere, Berlin, Lahti)
Posts: 177
surfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to beholdsurfa is a splendid one to behold
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
...heitetäänpä uusi näkökulma kehiin ja tilatkaa joku popcornia JariK:lle...

Olet Valtsu tuossa omassa mielipiteessäsi hanakkaasti ojentamassa Kissinpojalle negatiivista palautetta yleistämisestä somalien suhteen ja sen jälkeen itse sorrut samaan? Eli pitäisikö tuo tulkita niin, että kerjäät itsellesi punaista palloa?
Sehän on tunnettu tosiasia, että valtavirtaan kuuluvaa väestöä saa syrjiä ja lokeroida ihan miten paljon tahansa. Mutta annas olla jos pukeudut kansallispukuun tai satut omaamaan jotain vierasmaista syntyperää, niin kyseessä on heti murhan jälkeen seuraavaksi suurin rikos.

Tästäkin aiheesta on käyty keskustelu jos toinenkin tuolla kotimaassa.
Ei sillä että olisin itse oikeastaan mitään mieltä, muuten kuin että syrjin rikollisia ihan tasapuolisesti.
Reply With Quote
  #57  
Old 17-01-12, 17:14
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by surfa View Post
Sehän on tunnettu tosiasia, että valtavirtaan kuuluvaa väestöä saa syrjiä ja lokeroida ihan miten paljon tahansa. Mutta annas olla jos pukeudut kansallispukuun tai satut omaamaan jotain vierasmaista syntyperää, niin kyseessä on heti murhan jälkeen seuraavaksi suurin rikos.

Tästäkin aiheesta on käyty keskustelu jos toinenkin tuolla kotimaassa.
Ei sillä että olisin itse oikeastaan mitään mieltä, muuten kuin että syrjin rikollisia ihan tasapuolisesti.
En puhunut rikollisten syrjimisestä, vaan sosiaaliturvasta joka on tarjolla vain maan kansalaisille/syntyperäisille/40 vuotta maassa asuneille jne. Sen sijaan, että todetaan, että ihmisluonne on sellainen, että ihminen sortuu helposti ilmaisrahaa hakemaan, ja jos systeei on sellainen, että ilmaisrahan saamiseksi pitää olla täysin toimeton, niin ei sitä ongelmaa maahanmuuton rajoituksilla paranneta.
Reply With Quote
  #58  
Old 17-01-12, 19:03
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
...heitetäänpä uusi näkökulma kehiin ja tilatkaa joku popcornia JariK:lle...

Olet Valtsu tuossa omassa mielipiteessäsi hanakkaasti ojentamassa Kissinpojalle negatiivista palautetta yleistämisestä somalien suhteen ja sen jälkeen itse sorrut samaan? Eli pitäisikö tuo tulkita niin, että kerjäät itsellesi punaista palloa?
Ai siis tietyn puolueen puolesta äänestäminen on samanlainen peruuttamaton ja itsestään riippumaton onnettomuus, kuin Afrikan sarveen syntyminen? Yritä kovemmin
Reply With Quote
  #59  
Old 17-01-12, 19:54
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Ai siis tietyn puolueen puolesta äänestäminen on samanlainen peruuttamaton ja itsestään riippumaton onnettomuus, kuin Afrikan sarveen syntyminen? Yritä kovemmin
...En tiedä tuosta kovemmin yrittämisestä, mutta josko koittaisin SELVENTÄÄ... Minä vain sitä, että kun sinä totesit sanatarkasti seuraavaa suhteessa noihin punaisiin pylpyröihin:

"Kissin viestissä oli selkeää yleistämistä sekä somalien ominaisuuksien ("he ovat sitä tai tätä") että tarvittavittavien toimenpiteiden ("heidät pitää sirtää" ei ole tarkka lainaus, en halua palata viestiin) osilta. Ihan oikein on huomautettu."

Kuitenkin tuon viestin jälkeen toteat mm: "Minun harha perustuu siihen, että olen nähnyt somaleja töissä postinkantajina, bussikuskeina, siivoojina jne. Hieno teoria siitä valikoitumisesta, mutta ei edelleenkään pysty ennustamaan jokaisen yksilön toimintaa jokaisessa ympäristössä. Siksi yleistys, siksi huomautus."

...Joten itse en ainakaan ymmärtänyt, miten nämä yleistykset poikkeavat Kissinpojan yleistyksistä niin paljon, että hänelle pitäisi antaa punaisia pylpyröitä ja sulle vihreitä. Vai ymmärsinkö jotain väärin? - Mikä sekään ei tietenkään ole kovin harvinaista. Vaikka hieman yleistäisinkin. Ja vielä selvyydeksi - tässä ollaan kyllä hieman off-topic kun puhutaan enemmänkin käyttäytymisestä foorumilla (pylpyröiden jako yleistyksistä). Tosin on kiva havaita, että pressan vaalitkin herättävät ihmisissä mielipiteitä. Ehdokkailtahan niitä - varsinkin toisistaan eriäviä mielipiteitä - on saanut välillä kaivaa tikkujen kanssa.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #60  
Old 17-01-12, 20:17
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Soinin luotettavuus

Quote:
Originally Posted by Kissinpoika View Post
Äänestän Soinia. Hän on nykyisistä ehdokkaista luotettavin, vaikka puolueella muuten olisi sisäisiä ongelmia.
Huomasin, että nytpä tulikin mahdollisuus kysyä perus-Suomalaiselta suoraan asiasta, joka minua on jonkin verran vaivannut: millä mittarilla tuo Soinin luotettavuus oikein mitataan? En ole itse poliittisesti mitenkään kovin vahvasti suuntautunut, pikemminkin minua voisi kuvata sanalla "pyrkii olemaan valveutunut" - ja tuohon pirtaan ei Soini kyllä istu. Eivät muutkaan mitään pulmusia ole, en minä sillä, mutta tätä henkilökulttia Soinin ympärillä en vain ymmärrä. Kovasti tahtoisin kyllä, siksi nämä kysymykset.

Eli siis pari tarkentavaa kysymystä:
1. Soini ja PS "voitti" vaalit, eikös juu? Suurin puolue oli toki kokoomus, mutta aiemmin Suomessa aina se puolue, joka on saavuttanut suurta suosion nousua on otettu mukaan hallitusneuvotteluihin. Syy tähän on tietenkin ollut se, että Suomen parlamentaristinen järjestelmä - toisin kuin esimerkiksi Saksan - ei mahdollista oppositiolle juurikaan muuta, kuin pilkkakirveiden heittelymahdollisuuden ja kansan ääntäkin kun on kuultava, niin hallituspaikka on ollut annettava. Soinin on turha vedota hallituksesta kieltäydyttyään mihinkään "oppositiopolitiikan tekemiseen" , kun sen ainoa tulos voi olla vain ja ainoastaan hallituksen kaato. Ja miksi kaataa toisten hallitus, kun olisi päässyt siihen itse mukaan per heti? Mielestäni Soini petti äänestäjänsä. Vain päiviä äänestyksen jälkeen.

2. PS:n politiikkaa tarkemmin tutkittaessa löytyy MONIA asioita, jotka he käänsivät päälaelleen per heti. Mainittakoot vaikka tuo puoluetukijärjestelmä. Ennen vaaleja parjasivat järjestelmää kovasti ja vaativat sen leikkaamista, mutta jo viikko eduskunnan toiminnan alettua he äänestivät suuressa valiokunnassa järjestelmän puolesta. Ehkä asiaan vaikutti se, että he olivat nyt saamapuolella? Samoin löytyy esimerkkejä vaikkapa puolueohjelmaan kirjatuista taideasioista, jne., jotka he ihan avoimesti hiljan tunnustivat olleen vain vaalipropagandaa.

Summa sum arum: miten tuo kaikki tekee Soinista muita poliitikkoja rehellisemmän ja luotettavamman? Itse olen pikemminkin saanut kuvan miehestä, joka pyrkii olemaan "kaikkien kaveri", mutta joka todellisuudessa on vastuuta pakoileva vellihousu, jolla vain sattuu olemaan suuri suu ja puhe hallussaan?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 08:49.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.