Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #11  
Old 13-01-13, 00:50
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Kukaan ei tajua.
Niimpä. Veikkaisin kuitenkin, että jäävuoren veden yläpuolella oleva osa näkee auringon.

-IK
Reply With Quote
  #12  
Old 13-01-13, 09:13
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Isaskar Keturi View Post
Niimpä. Veikkaisin kuitenkin, että jäävuoren veden yläpuolella oleva osa näkee auringon.

-IK
Jäävuoren yläpuoli näkee auringon vain kuitenkin siihen saakka, kunnes se pyörähtää takaisin veden alle.
Reply With Quote
  #13  
Old 13-01-13, 11:26
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Varmasti se pieni valistunut osa pärjää kriisissä muita paremmin niin kuin yleensäkin elämässä. Ongelma on kuitenkin se, että demokratiassa niin kuin se nykyään ymmärretään, enemmistö tai sen tahtoa edustava eliitti tasoittaa tilit kansan sisällä keinoja kaihtamatta. Suuri vapauden ja demokratian tyyssijä USA on esimerkiksi vuosikymmenet harjoittanut kullan konfiskointia kansalaisilta. Sen kansalaiset eivät pääse verottajan syleilystä pelkästään maasta muuttamalla. USA:n kansalaiset joutuvat ulkomaillakin asuessaan maksamaan veroa kotimaahansa. Luopuminen kansalaisuudesta on veroeventti sekin. Joku voisi sanoa, että USA:n valtio harjoittaa feodaalipolitiikkaa omia kansalaisiaan kohtaan. Ranskan uusi ulostulo 75% tuloverosta lienee tuorein esimerkki, miten ihmiseltä saa ottaa juuri niin paljon kuin kansan tahtoa edustava eliitti näkee tarpeelliseksi.

Erään kaverin reaktio oli kuvaava, kun sanoin, että on yksinkertaisesti väärin ottaa keneltä tahansa 75% tulostaan pois: -Mutta ei se meitä koske!
Reply With Quote
  #14  
Old 13-01-13, 16:11
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Miten Kiina on tukenut Etelä-Euroopan maita?
Aivan kuten muutkin - ostamalla näiden maiden velkakirjoja. Parhaimmillaan Kiinalla arvioitiin olevan hallussaan jopa viidennes kaikista Kreikan laskemista velkakirjoista.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #15  
Old 13-01-13, 16:16
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
USA:n kansalaiset joutuvat ulkomaillakin asuessaan maksamaan veroa kotimaahansa. Luopuminen kansalaisuudesta on veroeventti sekin. Joku voisi sanoa, että USA:n valtio harjoittaa feodaalipolitiikkaa omia kansalaisiaan kohtaan.
Sinällään tuossa ei ole mitään ihmeellistä. Sama tilanne on esimerkiksi UK:ssa. Yleensäkin maissa, joissa jostain syystä on ollut paljon lähtijöitä "ulos" (esim siirtomaihin tai Jenkkien tapauksessa ylipäätään), niin tilanne on sama - valtiot haluavat pitää omista eduistaan huolta. Pitäähän suomalaistenkin maksaa 3 vuotta mm tuota paljon parjattua yleveroa kotimaahan, vaikka muualla asuisikin... Ja yksi EUn kantavia voimiahan verotuksessa nimenomaan on ollut kaksoisverotuksen poistaminen.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #16  
Old 14-01-13, 18:20
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Pankkiirien ja poliitikkojen epäpyhään liittoon liittyen, tässä pari pätkää: ensimmäinen kansantajuisempi, jälkimmäinen syvällisempi. On suorastaan pelottavaa katsella, kuinka se ilkeä kongressin komissio, joka grillasi mafiapojista ja kommunisteista totuuden ulos nyt syö kaksi trillionaa valtion tukemaa pankin rahaa banksterin kädestä. Onko tuo ihme, kun 2/3 komission jäsenistä ovat saaneet kyseiseltä pankilta vaalitukea. Pelottavaa sen takia, että ei enää tiedä, kuka tässä maailmassa on meidän puolella?

http://www.youtube.com/watch?v=LWCUotkSBnQ

http://www.youtube.com/watch?v=I3swXsLaBWs
Reply With Quote
  #17  
Old 14-01-13, 18:24
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Aivan kuten muutkin - ostamalla näiden maiden velkakirjoja. Parhaimmillaan Kiinalla arvioitiin olevan hallussaan jopa viidennes kaikista Kreikan laskemista velkakirjoista.
Tärkeämpää on, kuinka paljon Kiina on tehnyt tappiota näillä velkakirjoilla? Onko se ostanut ne markkinahintaan vai ylihintaan? Dollarin arvoisen tavaran ostamisessa dollarilla ei ole mitään erikoista.
Reply With Quote
  #18  
Old 14-01-13, 18:35
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Sinällään tuossa ei ole mitään ihmeellistä. Sama tilanne on esimerkiksi UK:ssa. Yleensäkin maissa, joissa jostain syystä on ollut paljon lähtijöitä "ulos" (esim siirtomaihin tai Jenkkien tapauksessa ylipäätään), niin tilanne on sama - valtiot haluavat pitää omista eduistaan huolta. Pitäähän suomalaistenkin maksaa 3 vuotta mm tuota paljon parjattua yleveroa kotimaahan, vaikka muualla asuisikin... Ja yksi EUn kantavia voimiahan verotuksessa nimenomaan on ollut kaksoisverotuksen poistaminen.
Ei pidä. Minä olen saanut rajoitetun verovapauden ensimmäisestä poissaolopäivästä alkaen, kun ei ole siteitä ja mikä tärkeintä, emme ole KELA:n asiakkaita. Tämä on se tärkeä pointti. Johtuuko verotusoikeus siitä, että valtio omistaa kansalaisen vai siitä että kansalaisen pitää maksaa hänelle tarjoamista palveluistaan?

Suomen Kuntaliiton tms. joku tyyppi nosti kissan pöydälle kertoessaan, että parin vuoden sisällä muutama kunta joutuu käräjöimään peruspalveluista, m. "kenelle ne on pakko tarjota?" Tässä ilmeisesti viitataan niihin, kenellä olisi varaa maksaa itsekin eli palveluiden kustantajista. Seuraan kehistystä mielenkiinnolla.
Reply With Quote
  #19  
Old 14-01-13, 21:27
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Tärkeämpää on, kuinka paljon Kiina on tehnyt tappiota näillä velkakirjoilla? Onko se ostanut ne markkinahintaan vai ylihintaan? Dollarin arvoisen tavaran ostamisessa dollarilla ei ole mitään erikoista.
tuota... ei ole. Sillä, mitä Kiina on noilla papereilla tehnyt niiden oston jälkeen ei ole Kreikalle yhden herttaisen yhdentekevän merkitystä. Tilannetta voisi verrata vaikka asunnonostoon näin tavallisen taatelintallaajan elämässä. Matti Meikäläinen tarvitsee rahaa ostaakseen asunnon. Koska kaikkea ei löydy omalta tililtä, pitää hakea rahoitusmarkkinoilta omille toimilleen tukea, eli tässä tapauksessa luottoa. Kun Matti Meikäläinen tekee lainasopimuksen pankin kanssa (eli siis valtiomittakaavassa ajatellen laskee liikkeelle velkakirjan), ei sillä, tekeekö pankki (siis tässä tapauksessa Kiina) tuolla tai jollain muulla liiketoiminnallaan voittoa tai tappiota, ole käytännössä mitään vaikutusta Matti Meikäläisen asunnon ostoon. Ellei pankki sitten tee niin paljon tappiota, että pistää kupit nurin ja Matin talo realisoidaan. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Eli lyhyesti; Kreikka tarvitsi rahaa. Sen oli haettava rahaa markkinoilta pyytämällä lainaa. Kiina antoi. Tällä tavoin Kiina tuki Kreikkaa sen pyristelyssään pois konkurssista. Se, mitä Kiina noilla velkakirjoilla sen jälkeen teki, sillä ei ole Kreikalle merkitystä. Alkuperäisen sopimuksen mukaan sen pitää kuitenkin maksaa laina pois. Joko Kiinalle tai jollekulle muulle, jolle Kiina nuo lainat jälkimarkkinoilla myi. Tuolla mahdollisella jälkimyyntihinnalla ei Kreikalle ole mitään merkitystä.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #20  
Old 14-01-13, 21:55
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Ei pidä. Minä olen saanut rajoitetun verovapauden ensimmäisestä poissaolopäivästä alkaen, kun ei ole siteitä ja mikä tärkeintä, emme ole KELA:n asiakkaita. Tämä on se tärkeä pointti. Johtuuko verotusoikeus siitä, että valtio omistaa kansalaisen vai siitä että kansalaisen pitää maksaa hänelle tarjoamista palveluistaan?

Suomen Kuntaliiton tms. joku tyyppi nosti kissan pöydälle kertoessaan, että parin vuoden sisällä muutama kunta joutuu käräjöimään peruspalveluista, m. "kenelle ne on pakko tarjota?" Tässä ilmeisesti viitataan niihin, kenellä olisi varaa maksaa itsekin eli palveluiden kustantajista. Seuraan kehistystä mielenkiinnolla.
Totta turiset. Tuo oli minulta hieman lyhyt veto. Lähinnä tarkoitin, että suomalainenkin on kuitenkin verovelvollinen kotimaahansa sieltä muuton jälkeen, ellei kykene osoittamaan täyttä verovelvollisuuttaan jonnekin muualle, minne Oy Suomi Ab:lla on verosopimus. Ellei ole - verot paukkuu. Tosin noita ei-verosopimus maita ei käytännössä juuri enää ole sellaisissa paikoissa, mistä verottaja oikeasti voisi myös noita tuloja tarkistaa... Mutta kuten mainitsin, niin esim UKssa on edelleenkin voimassa lainsäädäntö, jonka mukaan pitkäänkin ulkomailla asuneiden kansalaisten pitää ilmoittaa ja määrättyjen pelisääntöjen mukaan myös maksaa Hänen Majesteetilleen veroja ulkomailla tehdystä työstä. Sen suhteen tuo USAn politiikka ei ole mitenkään poikkeuksellinen.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 04:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.