Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



View Poll Results: Ketä äänestät Presidentinvaalien toisella kierroksella?
Sauli Niinistö 23 23.71%
Pekka Haavisto 52 53.61%
Äänestän, mutta en halua kertoa 6 6.19%
En aio äänestää 16 16.49%
Voters: 97. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #21  
Old 24-01-12, 12:53
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Satu Johanna View Post
Minä näen asian ennemminkin niin, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Jos Suomi tekee kamalasti kauppaa esim. Kiinan kanssa, niin silloin on todella vaikeaa saada mitään muutosta heidän ihmisoikeustilanteeseensa. Kauppasopimuksen solmiminen on minusta yhtä kuin hiljainen hyväksyntä. (Itse en näe sitä oikeana toimintatapana.)
Olemme samaa mieltä. En minäkään tästä tilanteesta pidä. Oikeasti en.

Mutta toisaalta, jos esimerkiksi jo Ruotsin kuningas tekee vastaavia vierailuita Kiinaan ja a) keskustelee ensin ihmisoikeusasioista, joissa toteaa Ruotsin ajavan kantaansa kansainvälisten yhteisöjen kanssa (Ruotsi tai Suomi yksinään vs Kiina on kyllä aikalailla hiiri vastaan dinosaurus) ja b) kannustaa tuon jälkeen samalla ruotsalaisia yrityksiä tekemään maassa kauppaa eettisellä tavalla, niin onko se kuitenkaan niin väärin, että se pitäisi jättää kokonaan tekemättä? Miksi suomalaisen palkansaajan pitäisi olla kirkasotsainen ja kärsiä, kun jo ruotsalainen saa tukea valtionpäämieheltä? Vai ehkä se olenkin minä, joka en tässä jotain ymmärrä?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #22  
Old 24-01-12, 12:55
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Satu Johanna View Post
Minä näen asian ennemminkin niin, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
Minä näen asian ennemminkin niin, että 5 miljoonan asukkaan kansan kukkahattuilu ei paljon maailmaa paranna; eikä kukkahattuilijoiden talouspoliittiset prinsiipit kansalaisten yleistä hyvinvointia esimerkiksi luomalla uusia työpaikkoja.

Punavihersokeus on sairaus, josta ei parannuta.

-IK
Reply With Quote
  #23  
Old 24-01-12, 12:57
ar bandur ar bandur is offline
Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Apolda-Jena, Thüringen
Posts: 426
ar bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Satu Johanna View Post
Jos Suomi tekee kamalasti kauppaa esim. Kiinan kanssa, niin silloin on todella vaikeaa saada mitään muutosta heidän ihmisoikeustilanteeseensa.
Jos Suomi ei tekisi mitään kauppaa Kiinan kanssa niin miksi Kiina muuttaisi mitään? Lisäksi Suomi on paljon riippuvaisempi Kiinasta kuin Kiina Suomesta "arrgh, nyt jos et Kimmo lopeta tupakan polttoa niin minä Samuli en enää myy sinulle kuukaisttaista nallekarkkiani, jonka voit ostaa myös keneltä tahansa muulta myyjältä, samalla perheeni lopettaa kulutustavaroiden ja elektroniikan käytön kokonaan"

Quote:
Originally Posted by Satu Johanna View Post
Kauppasopimuksen solmiminen on minusta yhtä kuin hiljainen hyväksyntä. (Itse en näe sitä oikeana toimintatapana.)
Eli laitetaan Kiinan rajat kiinni ja saavat pärjäillä kuten Pohjois-Korea? Ainoa tapa muuttaa Kiinaa on sisältäpäin, ja se onnistuu vain taloudellisten riippuvuuksien ja sen tuoman kehityksen avulla. Sen ymmärtävät varmasti molemmat herrat Sale ja Peke, kunhan nyt vain vähän pyörittävät äänestäjien vuoksi vaaliteatteria.
Reply With Quote
  #24  
Old 24-01-12, 13:21
Saikku's Avatar
Saikku Saikku is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2005
Location: Niddatal-Ilbenstadt (Hessen)
Posts: 371
Saikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant future
Olis mukava, jos keskustelu menis takaisin sen alun asialinjalle, ja puhuttais hieman selkeämmin siitä, mistä tässä pitäisi keskustella, eli ehdokkaiden kannoista eri tärkeisiin kysymyksiin.

En itse nyt ihan ymmärrä keskustelun uutta suuntaa, koska Haavisto on vain ehdottomasti sillä kannalla, että Suomen on edelleen rohkeasti tuotava maailmalla kantansa esimerkiksi juuri ihmisoikeuksiin. Matti, olet täsmälleen samaa mieltä Haaviston kanssa tuosta, että myös Suomen valtionpäämiehen on matkustettava esimerkiksi juuri Kiinaan, ja tuotava tätä kantaa aktiivisesti esille. Liitän tähän vielä Haaviston vastauksen kysymykseen Nr. 15, eli onko presidentin nykyistä tiukemmin vaadittava Kiinalta ihmisoikeuksien kunnioittamista, vaikka se haittaisi taloussuhteita:

Quote:
Originally Posted by Pekka Haavisto
"Kiinan omaa kehitystä varjostavat kansalaisten eriarvoisuuden kasvu, ihmisoikeuskysymykset, sananvapauden ongelmat ja vähemmistöihin kohdistuva painostus, josta tiibetiläisten munkkien polttoitsemurhat viime aikoina kertovat.

On myös Suomen intressissä tukea sellaista kehitystä Kiinassa, jossa ympäristö, työelämän oikeudet ja ihmisoikeudet otetaan täysipainoisesti huomioon."
Haavisto oli vain sen kannalla, että tätä pitäisi tuoda vielä vahvemmin esille huolimatta Suomen taloudellisista intresseistä. Se huolihan tulee vain siitä, että Kiina hermostuisi liian jyrkistä mielipiteistä, josta koituisi haittaa joidenkin kauppasuhteiden suhteen. Mitä Haavisto mielestäni ihan oikein korostaa tässä, että pitkällä tähtäimellä tulee olemaan myös Suomen (ja koko maailman) talouden kannalta parempi lisätä ihmisoikeuksien toteutumista näissä maissa. Eikä se tarkoita sitä, että mennään Kiinaan pörhistelemään ja intoilemaan, vaan että oma kanta tuodaan joka tilanteessa selkeästi esille, eikä olla toisen maan vietävissä omien taloudellisten intressien vuoksi. Niinistön kanta oli tähän varovaisempi, mielestäni ei riitä, että epäkohdat huomataan. Jos niihin on mahdollisuus kantaa ottamalla puuttua, niin silloin tulisi myös tehdä niin.

Haavisto ottaisi Dalai Laman presidenttinäkin vastaan, aivan kuten Merkel tai Obamakin ovat tehneet. Onko tästä koitunut jotain haittaa heidän kaupankäynnilleen Kiinan kanssa? Miksi Suomen pitäisi hissutella?

Suomi on pieni maa, mutta Haavisto oli jossain haastattelussa todennut, että Suomelta jo odotetaan selkeitä kannanottoja esimerkiksi juuri ihmisoikeuskysymyksissä, Suomella on todella mahdollisuus olla edelläkävijä tällä saralla, ja on siis jo ollutkin monessa mielessä.
__________________
Asuminen maapallolla on kallista - mutta sisältyyhän siihen matka auringon ympäri!
Reply With Quote
  #25  
Old 24-01-12, 14:02
Saikku's Avatar
Saikku Saikku is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2005
Location: Niddatal-Ilbenstadt (Hessen)
Posts: 371
Saikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant future
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Pelkkä talouskasvu ei voi olla ainoa tavoite, täytyy myös katsoa kokonaiskuvaa. Jotenkin huolestuttaa myös, että liian talouskasvuun keskittyneessä arvomaailmassa pieni ihminen saattaa luonnon rinnalla unohtua kuvasta.
Tähän mun piti vielä lisätä, että tietyt kysymykset, jotka on vaalikamppanjan aikana noussu esiin, on vahvistanu mun mielipidettä. Esimerkiksi ehdokkaiden kannat laittomiin lakkoihin tai kuntien pakkoliitoksiin. Haaviston kannanotoista paistaa kokonaiskuvan käsittäminen ja molempien osapuolien kantojen punnitseminen hyvin vahvasti. Tiedän, että kyseessä ovat sisäpoliittiset kysymykset. Vedän tästä kuitenkin johtopäätöksiä ehdokkaiden arvomaailmasta ja tavasta hoitaa asioita. Jos minun pitäisi valita ehdokkaan välillä, joka tietää, että työntekijät ovat joskus hyvin vaikean tilanteen edessä ilman mahdollisuutta vaikuttaa tilanteeseen lain puitteissa, koska vastapuolikaan ei pelaa rehellisin kortein - tai sitten vastaavasti ehdokkaan, jonka mielestä laki on laki, ja sanktioita pitäisi jopa nostaa, ei oma valintani ole vaikea. Tottakai jokainen saa itse valita, mitä arvoja haluaa presidentin korostavan. Siitähän demokratiassa on kyse.
__________________
Asuminen maapallolla on kallista - mutta sisältyyhän siihen matka auringon ympäri!
Reply With Quote
  #26  
Old 24-01-12, 14:31
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Jos minun pitäisi valita ehdokkaan välillä, joka tietää, että työntekijät ovat joskus hyvin vaikean tilanteen edessä ilman mahdollisuutta vaikuttaa tilanteeseen lain puitteissa, koska vastapuolikaan ei pelaa rehellisin kortein - tai sitten vastaavasti ehdokkaan, jonka mielestä laki on laki, ja sanktioita pitäisi jopa nostaa, ei oma valintani ole vaikea.
lol. Kahvit rinnuksille.

-IK
Reply With Quote
  #27  
Old 24-01-12, 14:31
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Haavisto oli vain sen kannalla, että tätä pitäisi tuoda vielä vahvemmin esille huolimatta Suomen taloudellisista intresseistä.
Jepjep. Mutta hän on HBL:n haastattelussa myöskin ilmoittanut, ettei tue esimerkiksi tuota kaupankäyntiä Kiinaan lainkaan. Siinä se pieni ero, mihin takerruin. Hän on muutoinkin vastaan presidentin roolia talous-Suomen lähettiläänä ulkomailla.

Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
Jos minun pitäisi valita ehdokkaan välillä, joka tietää, että työntekijät ovat joskus hyvin vaikean tilanteen edessä ilman mahdollisuutta vaikuttaa tilanteeseen lain puitteissa, koska vastapuolikaan ei pelaa rehellisin kortein - tai sitten vastaavasti ehdokkaan, jonka mielestä laki on laki, ja sanktioita pitäisi jopa nostaa, ei oma valintani ole vaikea.
Tässä taidetaan puhua vähän aidasta ja aidan seipäistä, luulen ma? Ensinnäkin, kumpikin ehdokas on lain kunnioittamisen puolella. Jos lakijärjestelmää lähdettäisiin purkamaan, olisi seurauksena anarkia, enkä oikein usko tuolle kannattajia löytyvän? - tai ainakin noin toivon. Mitä sitten tulee LAITTOMIIN lakkoihin, niin ne Haavisto sivuutti mielestäni aika populistisesti (asiahan ei todellakaan ole edes presidentin vallassa). Toisaalta taas Niinistö otti asiaan kantaa ja totesi, että sopimus on sopimus ja sitä on MOLEMPIEN (siis myös työnantajien) noudatettava. Työnantajalla ei saa olla oikeutta laittomaan työsulkuun eikä työntekijällä laittomaan lakkoon. Mielestäni tuo on hyvin suoraselkäinen mielipide, eikä siinä mitään. On luotu työmarkkinajärjestelmä ja sen mukaiset riitojen käsittelymenetelmät, taustalla on laki ja homma on aiemminkin toiminut. Ruotsissa homma toimii vieläkin, miksi tuo järjestelmä pitäisi Suomessa romuttaa?? Ei mene kaaliin.

Tämä koko laittomien lakkojen teema on mielestäni aika outo. Tälläkin foorumilla on päivitelty matkalaukkukaaosta Finskillä ja esimerkiksi lentäjien laittomia työnseisauksia. Jossain vaiheessa myös ahtaajien lakosta taidettiin keskustella, joka sekin oli laiton. About kaikki kommentit olivat noina aikoina lakkolaisia vastaan. Ja nyt sitten ollaankin 100-0 puolesta. Eikö kukaan muu ihmettele tätä muutosta rakkaissa kanssa-kansalaisissa?
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #28  
Old 24-01-12, 15:15
Saikku's Avatar
Saikku Saikku is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2005
Location: Niddatal-Ilbenstadt (Hessen)
Posts: 371
Saikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant future
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Jepjep. Mutta hän on HBL:n haastattelussa myöskin ilmoittanut, ettei tue esimerkiksi tuota kaupankäyntiä Kiinaan lainkaan. Siinä se pieni ero, mihin takerruin. Hän on muutoinkin vastaan presidentin roolia talous-Suomen lähettiläänä ulkomailla.
Ok, tällaista tietoa en ole muualta kuullut.

Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Ensinnäkin, kumpikin ehdokas on lain kunnioittamisen puolella. Jos lakijärjestelmää lähdettäisiin purkamaan, olisi seurauksena anarkia, enkä oikein usko tuolle kannattajia löytyvän? - tai ainakin noin toivon. Mitä sitten tulee LAITTOMIIN lakkoihin, niin ne Haavisto sivuutti mielestäni aika populistisesti (asiahan ei todellakaan ole edes presidentin vallassa). Toisaalta taas Niinistö otti asiaan kantaa ja totesi, että sopimus on sopimus ja sitä on MOLEMPIEN (siis myös työnantajien) noudatettava
Tästä molemmat ehdokkaat ovat samaa mieltä. Tietenkin lakeja tulee kummankin osapuolen noudattaa. En ole itsekään laittomien lakkojen puolella, mielestäni oli kuitenkin hyvä, että Haavisto vielä korosti tätä, että kummanin osapuolen on pysyttävä lain rajoissa, ja että joissain tapauksissa lakia on ehkä vielä tarkistettava. Populistiseksi en lähestymistapaa kyllä nimittäisi. Miksi sanktioita sitten pitäisi vielä nostaa, kuten Niinistö ehdotti?
__________________
Asuminen maapallolla on kallista - mutta sisältyyhän siihen matka auringon ympäri!
Reply With Quote
  #29  
Old 24-01-12, 15:18
Saikku's Avatar
Saikku Saikku is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2005
Location: Niddatal-Ilbenstadt (Hessen)
Posts: 371
Saikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant futureSaikku has a brilliant future
Quote:
Originally Posted by Isaskar Keturi View Post
lol. Kahvit rinnuksille.

-IK
Kiitos kun nostit kirjoituksistani esille juuri tuon kohdan, jossa yritin hieman epäonnistuneesti tiivistää sanottavani. Toivottavasti ei ollut liian kuumaa kahvia.
__________________
Asuminen maapallolla on kallista - mutta sisältyyhän siihen matka auringon ympäri!
Reply With Quote
  #30  
Old 24-01-12, 15:28
ar bandur ar bandur is offline
Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Apolda-Jena, Thüringen
Posts: 426
ar bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Saikku View Post
..ehdokkaan, jonka mielestä laki on laki, ja sanktioita pitäisi jopa nostaa, ei oma valintani ole vaikea. Tottakai jokainen saa itse valita, mitä arvoja haluaa presidentin korostavan. Siitähän demokratiassa on kyse.
ymmärsinkö nyt oikein että jommankumman ehdokkaan mielestä laki on täysin merkityksetön käsite ja voidaan aina kun siltä tuntuu ohittaa? ja että nimimerkin Saikku mielestä tämä on ok tai jopa parempi kuin lakiin perustuva yhteiskunta?

EDIT: ok, siis väärinymmärrys

ehkä kuitenkin joku kunnon anarkisti presidenttinä tekisi hyvää vaikka jonkun puolikkaan kauden
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 19:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.