Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #31  
Old 16-01-13, 11:10
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Mielestäni kultasidonnaisuus ei ole ainut keino pitää rahamaailma sidoksissa reaalitalouteen. Toki, helpoin ja varmin, sillä kullan määrä ei ole kovin helposti väärennettävissä. Siinä on myös ongelmansa, sillä lainotus ja koronmaksu rahan tuottavuuden tuloksena ei kovin helposti kullassa onnistu. Mutta kyse on ihmisten ja ihmiskunnan toiminnasta, joka ei välttämättä eettisessä mielessä ole sidoksissa luontoon millän tavoin. Toki, omasta mielestäni eettiset säännöt ovat peräisin niitä keksineen joukon pitkäaikaisen selviytymisen edellytyksistä. Se, että ihmistä ei käytetä ihmisen tai eläinten ruokana on yksi esimerkki tästä. Valitettavasti etiikassa näin ymmärrettynä on varsin paljon harmaita alueita.

Miksi puhun etiikasta, kun puhutaan rahataloudesta? Siksi, että ilman arvoja ei voida päätellä, mikä on sallittua tehdä toiselle ihmiselle ja mikä ei. Ihmisen omaisuus eri arvojärjestelmissä voi olla "varkautta" tai "osa ihmiselämää". Kirjaimellisesti näin on omistamista määritelty 30 vuoden aikana mitä olen satunnaisia signaaleja ympäröivästä maailmasta napannut. Jos omistusoikeus on yhtä loukkaamaton kuin ihmiselämä yleensäkin, silloin kaikki pakottava toiminta on pahasta, ja siihen pitää ryhtyä vain vapauttaakseen ihmistä toisen ihmisen vääristä tekemisistä. Jos taas omistaminen on luonnoton yhteisen omaisuuden kahminta, yhteisön pitää rajoittaa yksittäisen ihmisen tahtoa kasvattaa omistamistaan. Talouden suunnittelu ja ohjaus ovat lähellä jälkimmäistä käsitystä.

Hayekin kirja "Tie orjuuten" taas väittää, että ottaen huomioon valtion tapa toimia (ei lannistu epäonnistumisesta, vaan vie muutoksen pidemmälle ja syvemmälle) talouden suunnittelu lopulta päätyy ihmiselämän suunnitteluun ja ihmisten orjuuttamiseen suurempia suunnitelmia noudattamaan. Olen pitkälti Hayekin kannattaja, sillä minun käsitykseni mukaan esim. Saksan poliittisen eliitin toiminta tiettyjen talouden osa-alueiden pelastamiseksi, minkä tuloksena syntyy markkinatalouden vastaista vastuuttomuutta toiminnasta ja toisaalta ihmisten väkivaltaista pakottamista tietynlaiseen käyttäytymiseen on juuri tätä orjuuttamista suuremman suunnitelman toteuttamiseksi, mistä Hayek kirjoitti vuonna 1944. Eikä se edes toimi.
Reply With Quote
  #32  
Old 16-01-13, 21:42
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
bugikoe
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #33  
Old 16-01-13, 22:49
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
bugikoe
Sinä voitit.
Reply With Quote
  #34  
Old 16-01-13, 23:08
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Mielestäni kultasidonnaisuus ei ole ainut keino pitää rahamaailma sidoksissa reaalitalouteen. ... Valitettavasti etiikassa näin ymmärrettynä on varsin paljon harmaita alueita. ... Miksi puhun etiikasta, kun puhutaan rahataloudesta?
Vähän lyhensin tuota viittausta, sorry. Olemme ihan samaa mieltä tuosta etiikasta ja sen puutteesta. Kultasidonnaisuuden kannattaja olen juuri tuon vuoksi. Olen nähnyt vähän turhankin läheltä tämän pankkimaailman ... mädännäisyyden ja systeemipuutteet ja siinä mielessä tuo kultakanta on mielestäni ainoa fiksattu juttu, joka EHKÄ voisi toimia. Takuita siitäkään ei ole.

Ja mikä tässä rahasysteemissä on sitten huonoa? Missä siinä on vika? Jokainen vähänkään automaation kanssa töitä tehnyt insinööri tietää, että minkä tahansa systeemin toimiva ohjaus edellyttää takaisinkytkentää, eli palautetta siitä, missä mennään. Otetaan esimerkki vaikka keittiöhanasta. Jos et kokeile kädellä tuleeko hanasta sopivaa ja säätelet vipua pelkällä mututuntumalla, miten käy? Joskus poltat kätesi, joskus vesi on kylmää. Mutta annas olla, kun laitat käden siihen alle testataksesi niin jo vain saat aikaiseksi kädenlämpöistä vettä tulemaan.

Taloussysteemissämme vika on siinä, että meillä ei rahan tosiasiallista liikkeellä olo määrää kyetä säätämään millään lailla. Otetaan esimerkki; perustat yrityksen, joka menestyy. Päätät mennä firman kanssa pörssiin ja omistat siitä vaikka 30% tuossa vaiheessa. Yhtiön arvo on sata miljoonaa, eli sinulla on plakkarissa 30 Mio. Onneksi olkoot! Nyt kioski tekee hurjaa tulosta ja ennustat hienoa tulevaisuutta. Joku käy kauppaa osakkeillaan ja osakkeen arvo (eli siis firman arvo) vaikkapa viisinkertaistuu. Sinulla onkin siis omaisuutta 150 Mio. Hienoa! Mutta... painoiko keskuspankki lisää rahaa tuolla välin sen 120 Mio? Ei. Itseasiassa yrityksesi arvo on vain virtuaalinen. Ensinnäkin koko omaisuutesi arvo vain viittauksellinen, se on määritetty pörssissä viimeisimmän kaupankäyntikurssin mukaan, joka on voinut olla vaikkapa vain promille koko kioskisi arvosta. Mikä tässä sitten mättää? Se, että pankki, jossa osakkeesi ovat, käyttää omaisuusmassaasi lainana (kysymättä sinulta) vahvistaakseen omaa tasettaan. Koska yhtiöitä ja niiden eri omistajia on paljon, niin periaatteessa vaikka yksi tai muutamakin haluaisi myydä yhtäkkiä osakkeensa rahaksi (ei siis vaihtaa muihin osakkeisiin, joka on pankin kannalta nollasummapeliä), niin mitään hätää ei ole. Yrityksiä tulee lisää ja markkinoille pumppautuu uutta arvoa / rahaa... Paitsi jos joku polttaa näppinsä kunnolla ja alkaa joukkopako. Kaikki haluavat rahansa ulos... Koko systeemi kaatuu per äkkiä - ei ole olemassa takaisinkytkentää raha- ja reaalimailman välille. Näin se vain on.

Se, että korjautuisiko tuo epäsuhta kultakytkennällä, en ole siitä lainkaan varma. Itseasiassa sellaistakin keskustelua olen kuullut, että meillä voi ihan hyvinkin olla ns onni onnettomuudessa siinä, että nämä 2 maailmaa ovat niin kaukana toisistaan. Jos esimerkiksi USA yhtäkkiä päättäisikin listata valtion velkansa pörssiin, tapahtuisi (ehkä) ns negatiivinen arvonmuodostus. Se, mikä oli eilen 10.000 trillioonan valtionvelka, onkin nyt markkinoilla määritelty rahoitusyhtiö, jonka tuoton USA maksaa. Se, pitääkö tuota velkaa sitten koskaa maksaa pois, on kokonaan toinen juttu. Jos USA tekisi tuon tempun niille veloille, jotka se on saanut muilta valtioilta (ja muut tekisivät samoin), voisi jopa koko velkakupla tulla kohtuu hallitusti takaisin jaloilleen. Ken elää, näkee... Elämme jännittäviä aikoja!
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #35  
Old 16-01-13, 23:25
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
En tiedä oliko tuossa Matin viestissä nyt päätä tahi häntää.

Mutta siihen nyt on helppo vastata, että mitä tapahtuisi jos USA listaisi lainansa. Ne lainathan ovat nyt jo jälkimarkkinakelpoisia, eikä se muutu miksikään, jos ne siirretään kauppapaikalta toiselle.

Jos mä nyt lainaan jenkeille miljaardin viideksi vuodeksi, mutta päätän halutakin rahat takaisin ensi vuonna, niin kyllä sen lainan joku ostaa, kunhan vaan hinnasta sovitaan. Jos yleinen korkotaso on noussut, niin teen turskaa, mutta jos se on laskenut, niin teen tilin. Jos oletetaan, että USA maksaa lainansa varmasti. Jos lainaankin sen miljaardin kreikalle, niin uusi ostaja ei ehkä riskistä johtuen haluakaan maksaa kuin 40% arvosta ja turskaa tulee sitten reilummin. Mutta eipähän jää nälkä.

Tästähän tuli vähän bonvojaas fiilis, ihan niinkuin tuo leikkaus 40% ois jo tehty jossain ...

Muuten, jos kultakytkennässä on päätetty, että 200 euron setelillä on saatava X grammaa kultaa, niin mikä estää poliitikkoja päättämästä, että huomenna siihen X grammaan tarvitaankin 500 euron seteli?
Reply With Quote
  #36  
Old 16-01-13, 23:42
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by MikkoP View Post
En tiedä oliko tuossa Matin viestissä nyt päätä tahi häntää.
Kiitos positiivisesta palautteesta... Näissä lyhyissä foorumivastauksissa on aika vaikea olla niin johdonmukainen ja suora, että lukijalle asia valkenisi per heti. Pitäisi olla enemmän kirjurin vikaa...

Mitä tulee tuohon ehdottamaasi "kaupallisuuteen" noissa velkakirjoissa - kyllä, periaatteessa on noin että ne ovat jo nyt jälkimarkkinakelpoisia. Mutta ongelma onkin siinä, että tuota markkinaa ei a) valvota ja b) sitä ei voi seurata. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että nuo ovat aina kahdenkeskisiä kauppoja joista useinkaan ei muille huudella. Esimerkiksi siitä, paljonko tosiasiassa vaikkapa Kiinalla on vastuita USAsta, ei tiedä kukaan muu kuin Puolueen ne tahot, joille asia kuuluu. Piste. Samoin esimerkiksi sitä, minkälaisia lehmänkauppoja vaikka joku Kiina on tosiasiassa tehnyt vaikkapa suhteessa Kreikkaan, ei sitäkään tiedetä. Noiden lainojen listaus pörssiin muuttaisi koko tilanteen; tietäisimme aina "päivän hinnan", vaihtovolyymit ja vähintäinkin kerran tilikaudessa myös sen, kuka tosiasiassa noita papereita omistaa... Siinä se ero.

Ja mitä tulee tuohon kommenttiisi kultakannan arvon muuttamisesta, niin melko lailla totta turiset - ei se ongelmaton ole. Periaatteessa kultakytkennässäkin tuo arvo muuttui päivittäin ihan ilman poliitikkojen päätöstä - kullan hintahan päivittyi markkinoilla ja valtion tehtävänä oli pitää hallussaan riittävästi kultaa koko valuuttamääräänsä vastaavasti. Jos ei pitänyt, niin se oli sitten se erottuminen kultakannasta, mikä tuolloin -71 sitten lopulta tapahtuikin. Mutta kuten sanottu, on aikalailla mahdoton väittää, että kultakanta olisi ollut pelastava tekijä tässä kaikessa...
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #37  
Old 17-01-13, 09:39
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Kiitos positiivisesta palautteesta... Näissä lyhyissä foorumivastauksissa on aika vaikea olla niin johdonmukainen ja suora, että lukijalle asia valkenisi per heti. Pitäisi olla enemmän kirjurin vikaa...
Bitte Schön!

Quote:
Mitä tulee tuohon ehdottamaasi "kaupallisuuteen" noissa velkakirjoissa - kyllä, periaatteessa on noin että ne ovat jo nyt jälkimarkkinakelpoisia. Mutta ongelma onkin siinä, että tuota markkinaa ei a) valvota ja b) sitä ei voi seurata. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että nuo ovat aina kahdenkeskisiä kauppoja joista useinkaan ei muille huudella.
No se on totta että markkinoita on useampia, osa hämärämpiä ja osa läpinäkyvämpiä. Jostainhan ne sijoitusrahastotkin lainansa ostaa ja ne kyllä käy käsittääkseeni normaalisti kauppansa aika julkisesti ja ilmoittavat rahastoesitteissä tärkeimmät omistuksensa. Sitten on tietysti huutokauppoja, kahdenvälisiä kauppoja ja toisinaan velallinen ostaa niitä itse takaisin, joskus roimaan alehintaan niinkuin Kreikka tässä taannoin.

Jos haetaan analogiaa osakkeiden puolelta, niin halutessaan sitä pystyy pelaamaan ihan yhtä hämärästi, kunhan vaan se omistaja ei ole pörssilistattu. Esimerkki, perustetaan vaikka Luxiin yhtiö, joka ostaa Suomesta siivuja isoista pörssiyhtiöistä. Se ei kuitenkaan halua kertoa omistuksiaan, niin ne pannaan hallintarekisteriin. Jos ketjua vähän pidentää, mikä on aivan laillista, kunhan vaan ei kierretä veroja, niin alkaa olemaan viranomaisillekin vaikeata selvittää, että kuka oikeastaan omistaa mitäkin. Tässä on tietysti se huono puoli, että jos ei kerro kuka on, niin sitten ei saa osallistua yhtiökokouksessa päätöksentekoon.
Reply With Quote
  #38  
Old 17-01-13, 10:03
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by MikkoP View Post
Tässä on tietysti se huono puoli, että jos ei kerro kuka on, niin sitten ei saa osallistua yhtiökokouksessa päätöksentekoon.
Ei ole - voi nimittäin osallistua sen hallintarekisterin nimissä. Aina voi antaa sieltä hallintarekisteristä valtakirjan "uskotulle miehelle", joka on vaikka jokin yksityinen freelance-bisnesmies tai vaikkapa lakiasiaintoimisto, joka sitten hoitaa hommat omasta puolestaan...

Kultakeskustelu on myös mielenkiintoista kyllä herännyt muuallakin: http://www.taloussanomat.fi/porssi/2...ta/2013892/170
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #39  
Old 17-01-13, 10:08
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Mielestäni markkinoiden suurin ongelma on niiden säätelyssä, eli nousukautta kiihdytetään ja laskukautta torjutaan, niin kuin kiihtyvä kasvu on ainoa toimiva tila. Rahaviranomaiset, joiden pitää huolehtia hintavakaudesta eli viedä boolimalja pois kun juhlat ovat pääsemässä vauhtiin, yllättäin muuttavat tavoitteensa kestävän nousuhumalan, anteeksi, kestävän kasvun ylläpitämiseksi. Yritän kuitenkin olla muuttumatta yhden asian mieheksi, koska sellainen olisi tylsää.

Puhuessaan leveröinnissä eli pankin luomasta rahasta pitää katsoa yhtä suhdannemuutosta pidemmälle. Kirjoitat ihan oikein, että kun ostan Asunto Oy osakkeita 400.000, myyjän tilille yllättäin tulee 400 ke tyhjästä. Se ei kuitenkaan ole huijausta, sillä on se asuntokin tullut tyhjästä. 400 ke on jokseenkin todellinen hinta, sillä olen sen maksanut, eli ainakin minun mielestä asunto on vähintään tuon arvoinen, ja niin myös monen muun vallitsevan hintatason luojan mielestä. Sitten tulee uutta tietoa, että juuri jäin työttömäksi ikuisiksi ajoiksi tai ainakin niin pitkäksi aikaa, että asuntko jonka kuvittelin olevan minun oma onkin yllättäin jonkun muun oma, ja se "muu" on arvioinut sen 200 ke arvoiseksi.

Kaikki velkojat jotka näkevät tämän, huomaavat, että lainansa arvo on pudonnut, koska riski kasvoi ilman koron nousua. Tässä vaiheessa mielestäsi "kaikki haluavat yhtäkkiä pois". Asia ei kuitenkaan ole niin, sillä peli ei lopu viikon päästä, vaan jatkuu ja kehittyy. Minäkin saan töitä, jonka avulla pystyn maksamaan lainan osittain takaisin. Lainat ja vakuudet eivät siis menetä arvonsa kokonaan vaan vain osittain. Sijoittajan pitää unohtaa, että sijoituksen arvo oli ennen 405 ke, ja huomata, että se on väliaikaisesti pudonnut 210 keon. Huomenna se saattaa kuitenkin olla jo 300 ke. Toimivissa markkinoissa sijoittajan mielestä on siis yhdentekevää, ostaako vai myy, koska hinta on aina sen hetkisesti oikea eikä nopeasti myymällä saavuta mitään etua. Päätösten pitää pohjautua tarpeisiin. Jos sijoittajalla on rahaa sijoittaa, hänen pitää sijoittaa. Jos asunnonostajalla on tarvetta ottaa lainaa kannattavan investoinnin rahoittamiseksi, hänen pitää ottaa lainaa. Spekulointi välillä kannattaa, ja kuten Matti kirjoitat, arvaamalla oikein kerran pääsee guruksi ikuisiksi ajoiksi.

Sitten on valiontakaus, jonka pitää katkaista jalat bank runilta ja äkkinäiseltä de-leveröinniltä. Valitettavasti tätäkin on valjastettu ikuisen nousuhumalan ajuriksi, kun sen kokoa on kasvatettu äärettömäksi ja sen ehtoja ja hintaa pankeille löyhennetty. Valtiolla on veronkanto-oikeus jonka takausvoimaa usein arvioidaan äärettömäksi tai reipppaasti yläkanttiin. Nousuhumala jatkuu niin kauan kuin tämä viimeinen perälauta tulee vastaan joko maksajien tai velkojien mielestä. Monessa valtiossa valtio on pantannut jo vähäiset eläkerahastot, minkä pitää olla merkki veronmaksajille, että nyt viedään tuhkatkin pesästä, mutta ei se vaan tunnu vaikuttavan.

Onko talousjärjestelmämme vika siinä että vääristä sijoituspäätöksistä tuleva rankaisu koituu liian myöhään ja se jaetaan kaikille tasaisesti?
Reply With Quote
  #40  
Old 17-01-13, 10:53
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Ei ole - voi nimittäin osallistua sen hallintarekisterin nimissä. Aina voi antaa sieltä hallintarekisteristä valtakirjan "uskotulle miehelle", joka on vaikka jokin yksityinen freelance-bisnesmies tai vaikkapa lakiasiaintoimisto, joka sitten hoitaa hommat omasta puolestaan...
Voi onnistua jossain, mutta ei onnistu Suomessa. Valtakirjan antajan tulee rekisteröityä. Tilanne on aika pöhkö, jos yritys ei voi tarkastaa, keneltä omistajalta valtakirja on saatu. Tämän jälkeen kokoukseen voi kävellä kuka tahansa. Äänestäjäksi voi rekistöityä myös väliaikaisesti, eli omistus näkyy vain sen yhtiökokouksen ajan ja tietysti vain siltä osin kuin omistusta on rekisteröity. Voihan sitä rekisteröidä vain yhden osakkeen ja saada sillä puheoikeuden. Äänestyksiä sillä yhdellä osakkeella tuskin voitetaan.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.