Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #41  
Old 17-01-13, 10:59
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Hmmm... Minusta ongelmaa ei ole, jos yritys ei tasan tarkkaan tiedä, ketkä osakkeensa omistavat. Ongelma on se, jos et tiedä, mihin sinun rahasi sijoitetaan.
Reply With Quote
  #42  
Old 17-01-13, 13:26
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by MikkoP View Post
Voi onnistua jossain, mutta ei onnistu Suomessa.
Onnistuu Suomessa ihan samalla tavalla kuin muuallakin (pelisäännöt näissä asioissa ovat käytännössä ihan samat Suomessa kuin muuallakin). Selitin taas vain vähän huonosti, sorry. Otetaan siis uusiksi; omistajataho, joka halua olla piilossa, perustaa rahaston, jota HALLINNOI jokin rahastoyhtiö. Tällaisten rahastojen omistuksen ei tarvitse olla julkista, vaikka niiden omistukset olisivatkin. Tällöin tämä hallinnointiyhtiö on se taho, joka voi ilmoittautua osakepotillaan / osakepoteillaan yhtiökokouksiin. Jotta homma vielä olisi vaikeampaa muille seurata, voidaan nuo omistukset hajauttaa useampaan eri rahastoon ja laittaa jokaisesta rahastosta mandaatti tai vaikka kaksi eri edustajille, jotka sitten marssivat samaan kokoukseen edustaen näennäisesti eri potteja (eri omistajia), mutta kas kummaa, äänestävät samalla tavalla... Isoissa piireissä tällaista käytetään hyväksi, on nähty.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #43  
Old 17-01-13, 14:39
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Matti. View Post
Isoissa piireissä tällaista käytetään hyväksi, on nähty.
No isot pojat nyt tekee toisinaan yhtä sun toista, joka ei aina ole laillista.

Jotenkin vaikealta kuulostaa tuo rahastoveivaus, tässäkin tietysti vaikuttaa se, että mihin maahan se rahasto on rekisteröity. Suomalaisilla rahastoilla on yhtä sun toista vaatimusta ja rahaston perustaminen ei onnistu yleensä yksin, vaan tarvitaan useampia osuuden omistajia. Varmaan helpompaa olisi perustaa holding-yhtiö johonkin maahan, jossa omistajatiedot eivät ole julkisia. Tietysti jos lopullisena omistajana on pörssiyritys, niin sen tulee todennäköisesti joka tapauksessa kertoa olennaiset omistuksensa ja sitoumuksensa, jos niillä on jotain vaikutusta liiketoimintaan ja/tai yrityksena arvoon. Jos menee sääntöjen mukaan. Muillakin voi tulla sisäpiirisäädökset vastaan.

Yhtä kaikki, pointti oli se, että jos velkakirjojen jälkimarkkinat eivät ole aina läpinäkyvät, niin ei se osakepörssikään sitä aina ole. Riippuu pelureiden halukkuudesta. Ja jos ei halua välttämättä äänestää, vaan riittää että on se optio tarvittaessa käytössä, niin silloinhan sitä voi pitää nimensä piilossa helposti siihen saakka, kunnes haluaa lunastaa sen option.


Valtsu: Kyllä yrityksen tulee tietää se, kenellä on oikeus tulla yhtiökokoukseen ja se pitää pystyä tarkastamaan. Jos ei tule yhtiökokoukseen, niin sitten kai tosiaan riittää, että hallintarekisterin ylläpitäjä tietää tilinumeron, mihin ohjataan yrityksestä saadut osingot.
Reply With Quote
  #44  
Old 17-01-13, 15:33
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
On se yritykselle tärkeää, ilman muuta. Minusta tähän aiheeseen on tultu ideasta, jos valtioiden finanssivastuut olisivat kaupan markkinahinnoin. Ja tässä läpinäkyvyys on haltijan ongelma eikä liikkeellelaskijan. Vai oliko keskustelu ajautunut puhtaasti akateemiselle linjalle?
Reply With Quote
  #45  
Old 17-01-13, 15:44
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Minusta tähän aiheeseen on tultu ideasta, jos valtioiden finanssivastuut olisivat kaupan markkinahinnoin. Ja tässä läpinäkyvyys on haltijan ongelma eikä liikkeellelaskijan. Vai oliko keskustelu ajautunut puhtaasti akateemiselle linjalle?
Juuri näin tehtiin ja juuri näin myös ajauduttiin... Alkuperäinen pointtini oli nimenomaan juuri tuo läpinäkyvyys itse kaupankäynnissä noissa velkakirjoissa.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #46  
Old 17-01-13, 16:00
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Minusta tähän aiheeseen on tultu ideasta, jos valtioiden finanssivastuut olisivat kaupan markkinahinnoin.
Mutta nehän on. Kreikan lainatkin on myyty ties miten moneen kertaan. Jossain vaiheessa niitä myytiin murto-osalla kuponkihinnasta. Sittemmin niistä on maksettu korkeampia hintoja, joten kyllä niilläkin lainoilla joku on käärinyt rahat. Ei kuitenkaan se alkuperäinen lainoittaja, vaan lainan markkinahintaan ostanut.

Se on sit täysin toinen tarina, että nämä lainat eivät ole meidän tavallisten tallaajien ostettavissa.

Otetaanpa vaikka esimerkki Seligsonin obligaatiorahastosta, toivottavasti linkki toimii: http://rahastoluotain.seligson.fi/ne...php?sitelang=2

Kaikki nuo siivut on takuulla ostettu markkinahinnoin julkisesta kaupankäynnistä.
Reply With Quote
  #47  
Old 17-01-13, 17:57
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Minä olen vetänyt vähäiset sijoitukseni European Bond rahastosta juuri ennen kuin se laski pari prosenttia ja sitten nousi toistakymmentä ylös bail outien tuloksena. Tämä talouden mikromanageeraus tuo hurjaa volatiliteettia markkinoille, mutta vie ennustettavuuden kokonaan pois. Tekee sijoittamisen erittäin vaikeaksi.

Palaten alkuperäiseen aiheeseen, Saksan väestö onkin viime vuonna kasvanut maahanmuuton seurauksena! Katsotaan, milloin poliitikot keksivät että tästäkin Saksalle on koitunut epäreilua kilpailuetua, mistä Saksan pitää taata lisää lainoja.
Reply With Quote
  #48  
Old 26-09-13, 10:08
Struppi Struppi is offline
Prospect
 
Join Date: May 2012
Location: München
Posts: 36
Struppi is on a distinguished road
Saksa tuleva Vietnam

http://www.taloussanomat.fi/politiik...i/201312355/12
Reply With Quote
  #49  
Old 29-09-13, 13:05
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Struppi View Post
Mä luin tuon saman artikkelin ja en voi kuin ihmetellä, miten kaukana reaalielämästä toi toimittaja oikeasti on. Eihän Saksassa kaikki hienosti ole, en minä sillä. Juuri tänään mm paikallinen lehti kirjoitti noista korjaamattomista silloista, mutta silti. Kierrän työni puolesta Saksan maata aikalailla runsaalla kädellä - toistaiseksi ei kuitenkaan ole tullut niin huonoa tieverkkoa vastaan, että ajomatka edes kuorma-autolla olisi venynyt päivästä viikkoon...

Ja mitä tulee noihin "rikkaan maan tulisi kouluttaa väestöään"-keskusteluihin, niin aika "passe" on tuo fraasi nykyään. Jenkit etunenässä ovat haalimassa tuotantoa takaisin Kiinasta omiin käsiin, kun on havaittu, että se tieto-taito tuotannonkin osalta kannattaa pitää itsellä.
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #50  
Old 29-09-13, 22:09
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Omassa avauksessani tarkoitin nimenomaan tätä "rikkaalla maalla on varaa kuluttaa velaksi"-asennetta. Moni taloustieteilija väittää, että talouden hidastumista voi valtio aina puuttua. Vaikka kulutuksen supistuminen johtuu siitä, että vanheneva väestö valmistautuu eläkeaikään, ongelman voi kuulemma korjata painamalla lisää rahaa. Mugabe totesi aikanaan että hän painaa niin paljon rahaa, että sitä riittää kaikille. Suurin Zimbabwen seteli taisi olla sata triljonaa zimbabwen dollaria. Kun työttömyys kasvaa, valtion pitää työllistää ihmisiä yleishyödyllisiin töihin. Palkat kerätään veroina. Toisin sanoen, kun tyhmät kansalaiset eivät halua maksaa yksityiselle tietystä palvelusta, rahat siihen on otettava väkisin, ja palvelu tarjottava ilmaiseksi. Muutenkin Vietnamin tai Krugmannin tavoin Latvian talouksien halveksiminen vielä osuu ylpeiden länsimaalaisten omaan nilkkaan. Kukapa olisi 30 vuotta sitten uskonut, että huippuelektroniikan valmistus siirtyy kommunistiseen Kiinaan ja likaiseen Intiaan?
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 19:26.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.