Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #51  
Old 30-09-13, 08:08
Ari Lindholm's Avatar
Ari Lindholm Ari Lindholm is offline
Fanatic
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hellsinski, East of swEden
Posts: 337
Ari Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud ofAri Lindholm has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Muutenkin Vietnamin tai Krugmannin tavoin Latvian talouksien halveksiminen vielä osuu ylpeiden länsimaalaisten omaan nilkkaan.
Latviasta voi euroon siirtymisen myötä tulla suuren rahan koti
< http://www.talouselama.fi/uutiset/eu...uomea/a2194593 >
Latviassa on jo nyt jumalattomasti venäläistä rahaa, Ventpilsin satama toimii Venäjän öljysatamana ja pankkisektori on jo harjoitellut mm. Cayman saarten "pankkien" kanssa yhteistyötä.
Maasta voi tulla euroalueen yrityksille tulla semmoinen Pohjolan Monaco, jonne kannattaa perustaa jo pelkän verotuksen takia holding-yhtiö.
Reply With Quote
  #52  
Old 28-01-14, 12:03
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
The Incredible, Shrinking… Powerhouse?

By Rodney Johnson, Senior Editor, Survive & Prosper

Over the past five years, Germany has done something amazing: It has maintained economic dominance in the face of daunting hurdles that have impeded the growth of surrounding countries.
It’s done this largely by relying heavily on exports.
But along the way, Germany started taking heat from the leaders of other countries — including the United States — because they believe that Germans aren’t doing their fair share of spending.
The theory is that the Germans are pretty good at making stuff other people want to buy, like cars, but they aren’t putting enough of their revenues back into the world economy through consumption.
If the German people would only spend more, then they would boost the economic fortunes of neighboring nations and thereby assist in the recovery of the European Union.
So far, the German people haven’t taken the bait, and I don’t expect them to anytime soon. Not because the Germans don’t understand the situation or don’t want to consume, but because they recognize their own, individual circumstances.

That is: Germany is shrinking… at least in terms of people.
The German population had a mild baby boom at the same time the U.S. and most other Western nations did, creating a bump in the number of people born from the late 1940s through the early 1960s.
However, Germany didn’t have a significant echo boom, or surge in births, during the 1980s through the 2000s, like the rest of us. This has left its population with more old people than young people… a lot more.
As of last year, only 13% of Germans were less than 15 years old, while 21% were over 65. The situation is the same in Japan. The 66% in the middle are skewed toward the older ages. This shows that that the German birth rate is exceptionally low — hovering around 1.4 children per woman of child-bearing age — and has been for more than a decade.
In short, the Germans aren’t having enough children to replace their existing population, much less grow.
Last year, the German census reported that its population had shrunk by 1.5 million people. Current estimates suggest that the country could lose an additional 20% of its population, or 19 million people, by the year 2060.
An aging, shrinking population is not a good thing. It takes a toll on government-provided services, like pensions and health care, and strains the labor force by starving it of incoming workers. It also creates a weird vortex in consumer spending.
As people age, they tend to spend less as they focus on saving for retirement. This is exactly why current pressure to force the German people to spend more won’t work. They don’t want to spend more.
The bulk of them are past their peak in spending and are much more concerned about making their money last through retirement than spending more today just to assist in the recovery of the spendthrifts Spain and Greece.
In order for the German population to increase its spending, there would have to be a dramatic increase in the number of young people in their economy with economic wants and needs that come with going through the early years of adulthood.
Since the birth rate in Germany continues to hover around exceptional lows, this won’t happen anytime soon.
The aging of the populations in Northern Europe, specifically Germany, is one of the main reasons there won’t be a significant economic rebound in the region for years to come.
While the U.S. is still treading water economically, at least we have the horsepower necessary to eventually pull out of our slump because, relatively speaking, we have lots of kids.
While this is a conversation about a Northern European country instead of one of the Club Med nations, the end note is the same: There won’t be a broad economic recovery in the euro zone anytime soon.
The Southern states don’t have any money to spend as they focus on paying down debts, and this very powerful Northern state has no interest in spending.
Expect the euro to come back down in the months ahead as this realization sinks in.
Reply With Quote
  #53  
Old 28-01-14, 18:27
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Expect the euro to come back down in the months ahead as this realization sinks in.
...Ja sen perusteella Saksa saakin sitten taas tehtyä enemmän vientiä - ja laitettua rahaa sukanvarteen... Jotenkin mua ihan aikuisten oikeasti ihmetyttää näiden (jenkki) "rahoitusasiantuntijoiden" kommentit...
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #54  
Old 28-01-14, 23:33
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Rahan arvo on sivujuoni. Jos devalvoimalla voisi aina ratkaista taloudelliset ongelmat, hyperinflaatio olisi ratkaisu ihan kaikkeen. Ongelma on siinä, että Saksassa yhä vähemmän ihmisiä on töissä ja yhä enemmän elämässä näiden töistä. Tämä tilanne estää erittäin tehokkaasti talouden aktiivisuuden uudelleenkäynnistyksen, sillä ansaitseminen irtaantuu työnteosta (tämä sisältää yrittäjyyden). "Demografia on kohtalo".
Reply With Quote
  #55  
Old 29-01-14, 20:46
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Mä olen alkanut yhä enemmän miettimään näiden asiantuntijoiden kommentteja lukiessani, kenen hyödyksi he niitä lausuntojaan antavat. Vissiin vainoharhaisuuteni alkaa oireilemaan
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #56  
Old 29-01-14, 21:40
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Rahan arvo on sivujuoni. Jos devalvoimalla voisi aina ratkaista taloudelliset ongelmat, hyperinflaatio olisi ratkaisu ihan kaikkeen. Ongelma on siinä, että Saksassa yhä vähemmän ihmisiä on töissä ja yhä enemmän elämässä näiden töistä. Tämä tilanne estää erittäin tehokkaasti talouden aktiivisuuden uudelleenkäynnistyksen, sillä ansaitseminen irtaantuu työnteosta (tämä sisältää yrittäjyyden). "Demografia on kohtalo".
Näin on, mutta kommenttini liittyikin lähinnä siihen, että nyt tuota rahan arvon heikkenemistä (ja sitä kautta Saksan kilpailukyvyn kasvua) esittikin tämä "asiantuntija", joka siis puhui Saksan (ja koko EU:n) kilpailukyvyn heikkenemisestä.

Mutta hei! Toisaalta toihan on TOSI hienosti tehty; ensin toteaa että kilpailukyky laskee ja sitten toteaa että se nousee, kun valuutan arvo laskee. Eli tapahtui sille kilpailukyvylle mitä tahansa, niin taas meillä on "se yksi tietäjä, joka silloin osasi ennustaa oikein"... Tässähän alkaa päästä itsekin hajulle siitä, miten analyytikot nykyään toimivat...
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #57  
Old 29-01-14, 22:42
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Tota, sehän on markkinatalouden hinnanmuodostuksen mekanismi. Talouden arvo laskee, sen perässä laskee valuutan arvo, kunnes se saavuttaa oikean tason. Ongelma Euroopan kohdalla on, että valuutan arvon lasku köyhdyttää palkansaajat, mutta ei välttämättä kasvata BKT:ta. Vienti ehkä kasvaa, mutta kotimainen kulutus laskee kuin lehmänhäntä. Muistutan, että Saksan rahastoimattomat sosialivastuut ovat luokkaa 300% BKT:sitä. Toinen maa jolla luku on näin korkea on Suomi.
Reply With Quote
  #58  
Old 29-01-14, 23:49
Matti. Matti. is offline
Legend
 
Join Date: Nov 2006
Location: Berlin
Posts: 536
Matti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond reputeMatti. has a reputation beyond repute
Totta turiset. Tuo on sarjastamme "talouden perusoppia". Mutta se, mistä tämä koko dialogi lähtee, ei suinkaan ole että taloudella Saksassa menisi nyt huonosti. Päinvastoin - vienti vetää ihmeen hyvin. Sitten sitä vain löytyy näitä kaiken maailman "tuomiopäivän enkeleitä", jotka vetävät uhkakuvia ties mistä - ja viimeisenä siitä että koska "asiat ovat huonosti (kommentti sisäiseen kulutukseen)", niin valuutan on pakko lähteä alaspäin. Ja se taas - talouden perusoppien mukaan - korjaisi vientiä entisestäänkin ylöspäin. Tosin semmoista mekanismia, mikä säätelisi valuuttaa suhteessa muihin valuuttoihin vain ja ainoastaan sisäisen kulutuksen voimasta, ei ole kuin poikkeustapauksissa (jolloin siis valuutan vaihdon pitää olla luvanvaraista). Mikään Venezuela me ei tässä kuitenkaan olla.

Oma pointtini tässä ei suinkaan ole keskustelu talouden tilasta, vaan pikemminkin 2 aika mielenkiintoisesta kuviosta tässä ohessa;
1) Jenkkien talous ei ole VIELÄKÄÄN lähtenyt kunnolla nousuun. Siellä on kyllä hyviä alkavia tuulia, mutta tämä taitaa olla about eka kerta ikinä, että taantuman jälkeen joku Euroopan maa on lähtenyt kunnon nousuun ennen Jenkkejä. Ja kun katsoo noita jenkki-analystejä (seuraan niitä osin työkseni), niin jotenkin tuntuu, että siellä on ns savet lahkeessa. Eivät pojat vain tiedä, miten tässä näin on käynyt ja mitä tarttis tehdä. Kun ei muuta keksitä, niin osoitetaan sormella Eurooppaa ja haukutaan.
2) Tuo jälkimmäinen (Euroopan syyttely) on kyllä toisaalta ihan aiheellista. Meillä on Euro-alueella varsinkin ns valuvika. Ei noita Välimeren alueen maita olis oikeasti koskaan saanut Euroon päästää. Ja siitä tässä nyt maksetaan. Niinkuin Italiasta kotoisin oleva markkinointisihteeri meillä konttorilla usein sanoo: "Italialle parasta olisi, että Alien tulis ja kaappais vallan. Ja sama muillekin etelän maille."
__________________
______________________________________

Quidquid delirant reges plectuntur Achivi
Reply With Quote
  #59  
Old 30-01-14, 10:30
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Nyt Saksalla menee Euroopan maista ehkä parhaiten. Korostaen "nyt" sillä ennen tätä ei mennyt ihan niin hyvin. Ja jotta ei ihan argumentum ad hominem suohon jouduttaisi, mainitsen että mm. Die Welt kutsuu jatkuvasti Saksan demografista tilaa "tragediaksi" ja "katastrofiksi" riippuen siitä, käsitelläänkö nykytilaa vai lähitulevaisuutta.

En tiedä, mihin peruoppeihin viittaat, mutta minä en tähän asti ole huomannut että valuutan arvon heikkeneminen vetäisi aina talouden kuiville. Lähiesimerkseistä Venäjä 90-luvulla, joka pääsi lopulta kriisistä vain öljyn hinnan kolminkertaisemisen ansiosta. Eli kansan pitää myös tehdä työtä. Ja kun työntekijöiden määrä laskee, työnmäärä myös laskee.

Vienti tietenkin voisi auttaa eläköityvää kansaa, jos maailmassa olisi sellaisia maita, joissa demografia JA ostovoima olisivat kunnossa yhtä aikaa. Kiina, USA, Eurooppa, Venäjä -- kaikissa eläköityvät baby-boomerit pistävät seteleitä piiloon, eikä suinkaan osta uutta Bemaria. Suomessa on tapana ennen eläkettä ostaa hyvän auton ja ajaa sillä seuraavat 20 vuotta. Olisiko samanlainen tapa myös muissa ostokykyisissä maissa, ja jos on, kenelle saksalaiset myyvät autojaan seuraavat 20 vuotta?

Alienien vallankaappaukseen, sehän on jo tapahtunut Euroopassa. Auttoiko paljon? Ehkä kuitenkin Italiaa, sillä EKP:n omistamista valtioiden velkakirjoista puolet on italialaisia.
Reply With Quote
  #60  
Old 30-01-14, 10:54
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Juha_H View Post
Mä olen alkanut yhä enemmän miettimään näiden asiantuntijoiden kommentteja lukiessani, kenen hyödyksi he niitä lausuntojaan antavat. Vissiin vainoharhaisuuteni alkaa oireilemaan
Loogisesti ajatellen, minäkin olen niiden tahojen kätyri, eikö niin?

Sanoisin, että jako pro-EU vs. pro-USA analyytikkojen ja muiden tuntijoiden keskuudessa on ainoastaan yksi olemassa oleva dimensio. Se on tosi triviaali ja helppo huomata. Vertaa esimerkiksi EU talouspomojen väitteisiin, että EU:n talouskriisin syy on Lehman Brothersin kaatuminen.

Lisäksi on ainakin yksi dimensio lisää: permabear vs. permabull, joka olisi paikallaan tämän tahon kohdalla, sillä en viimeisen neljän vuoden aikana ole löytänyt heiltä yhtään orastavaan nousuun viittaavaa artikkelia. Pitää siis erotella faktat ja arviot toisistaan. Eli kuten venäläinen sananlasku sanoo: Pihvit ja kärpäset erikseen, kiitos!
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 19:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.