Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #31  
Old 20-03-13, 18:19
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Miksei voi? Juuri Novasta sanottiin, että palkkoja ei kuulemma voi nostaa, mutta eläkemaksuja voi alentaa! Kaikki siis paremmin kuin viimeisen 50 vuoden aikana.
Reply With Quote
  #32  
Old 31-03-13, 11:41
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Venäjän TV:n mukaan saksalaiset toimittajat teeskentelevät Kyproksella olevansa suomalaisia, jotta eivät saisi väkijoukolta selkään. Tämä eurooppalainen taistelu hyvinvoinnin puolesta alkaa yhä enemmän muistuttaa Neuvostoliiton taistelua rauhan puolesta, jonka tuloksena ei olisi jäänyt kiveä kiven päällä.
Reply With Quote
  #33  
Old 14-04-13, 11:30
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
No shit, Sherlock!

Päivän Jan Hurri

"Paloja yhdistelemällä ilmenee, että kotitalouksien tuloista kertyy säästöjä ja varallisuutta kotitalouksien omiin nimiin ja omiin tarpeisiin sitä runsaammin mitä pienempi osa tuloista hupenee veroihin."
Reply With Quote
  #34  
Old 14-04-13, 11:57
Heinze Heinze is offline
Super Moderator
 
Join Date: Jan 2005
Location: Karlsruhe, Suomessa Pälkäne
Posts: 2,368
Heinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond repute
Tuossa tilastossa käsitellään kotitalouksien varallisuuta, mutta unohdetaan mainita, montako henkeä keskimääräiseen kotitalouteen kuuluu missäkin maassa.
Reply With Quote
  #35  
Old 15-04-13, 10:36
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Viime viikolla tuli keskustelua tästä aiheesta erään saksalaisen kanssa. Hän oli kovasti sitä mieltä, että suurin syy Saksan huonoon tulokseen on lyhyt varallisuuden kerryttämisaika keskivertokansalaiselle.

Monien varallisuus tuhottiin täysin toisessa maailmansodassa, joten varallisuutta on päässyt kertymään vasta sen jälkeen. Tänään saksalaisia on suurinpiirtein 80 miljoonaa.

Näistä 80 miljoonasta 16 (20%) on taustaltaan itä-saksalaisia. No se tiedetään hyvin, mitä sosialismi teki varoille. En tiedä miten Saksassa hoidettiin sosialisoitu omaisuus (ehkä joku voisi kertoa?). Palautettiinko esimerkiksi maa-alueita omistajilleen?

No toinen 16 miljoonaa on siirtolaisia. Näistä suuri osa tulee Puolasta, Venäjältä ja muista entisen itäblokin maista. Näilläkään tulijoilla ei ole hirveästi varallisuutta mukana tullessaan.

Kun ynnätään nämä yhteen, niin summaksi tulee jo 40%. Jäljelle jäävästä 60% osa siis menetti kaiken sodassa ja tähän lukuun tietysti kuuluu niintäkin, jotka eivät omaisuutta syystä tahi toisesta ole kerryttäneet. Jos tuosta länsi-saksalaistaustaisesta joukosta otetaan vaikkapa vähävaraisin neljännes, niin todennäköisesti se Saksan mediaanivarallisuus osuu juuri siihen palaseen.

Mun nähdäkseni oikeudenmukaisuusongelma on se, että tämä jengi, jota on about puolet saksaan veroja maksavista, osallistuu nyt talkoisiin ilman että heillä olisi itsellään ollut aikaisemmin mahdollisuus kerätä omaisuutta (jos sitä olisi halunnut kerätä). Toisaalta, tuntemani italialaiset ja espanjalaiset ovat kerryttäneet sitä varallisuuttaan useiden sukupolvien ajan. Jotenkin tuntuisi kohtuuttomalta, että he joutuisivat, esimerkiksi Espanjassa, maksamaan tollojen politiikkojen töppäilyn viimeisten 20 vuoden ajalta. Heillä kun ei ole ollut mitään konstia vaikuttaa tehtyyn politiikkaan. Siinä menisi iso-isän ja hänen edeltäjiensä työ vessanpöntöstä alas.

Yllä mainittu keskustelu käytiin Starnberg järven laineilla. Sielläpäin ei näytetty olevan köyhiä ja kipeitä

Ps. Ei ole tarkoitus kiistää Jan Hurrin analyysiä mitenkään, se on varmaan osa totuutta, koska uskon tämän olevan monien syiden summa.
Reply With Quote
  #36  
Old 15-04-13, 18:46
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Heizen huomautus on huomion arvoinen, sillä jos 50 vuotta vanha aviopari hajoaa, tuloksena on kaksi puolet köyhempää taloutta. En kuitenkaan ole huomannut että saksalaiset olisivat muita innokkaampia eroajia. Lapsia on Italiassa yhtä vähän kuin Saksassa ja paljon vähemmän kuin Suomessa, eli tuskin tämäkään ratkaisevasti vaikuttaa.

Usean sukupolven aikana kerättävä omaisuus ei vaikuta mediaaniin juuri ollenkaan. Keskiarvoon ehkä, mutta ei ns. perustallaaja mitään omaisuuksia yleensä peri. Arvostusten muuttuminen, elintason kasvu ja inflaatio pitävät osaltaan huolen siitä, että kerätty omaisuus ei ole minkään arvoinen perimisvaiheessa.

Kyse on kuitenkin vain 100 ke kummallakin puolella olevasta varallisuudesta, minkä saksalainen perusinsinööri anstaitsee bruttona parissa vuodessa. Tällaiset summat kerätään työuran aikana ja kulutetaan eläkevuosina. Nuoret ovat tyhjätaskuja joka paikassa, eli maahanmuutto tuskin tähän vaikuttaa. Itä-Saksalaiset varmasti, heitä on kuitenkin kohtalaisen vähän.

Mitä Hurri ei ottanut huomioon on sosiaali- jä työelkejärjestelmät, jotka ovat hyvin toimiessaan veroina menetettyjen työeurojen arvoisia. Arvaan kuitenkin, että hän on samaa mieltä kuin minäkin, eli ne eivät tule kestämään baby-boomereiden ajan yli.
Reply With Quote
  #37  
Old 15-04-13, 21:20
Heinze Heinze is offline
Super Moderator
 
Join Date: Jan 2005
Location: Karlsruhe, Suomessa Pälkäne
Posts: 2,368
Heinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond repute
Italiassa naimattomat lapset austelevat usein pitkään kotona eli lotitalouksissa voi asua enemmän kuin kaksi aikuista.

Entä isovanhemmat? Misä he asustelevat?

Mutta kotitalouksien keskimääräinen koko ei ole silti kovin erilainen, eikä selitä noin isoa varallisuuseroa:
Saksa: 2,0
Suomi: 2,1
Italia: 2,4
Eurostat-tilasto
Reply With Quote
  #38  
Old 15-04-13, 22:31
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Valtsu View Post
Usean sukupolven aikana kerättävä omaisuus ei vaikuta mediaaniin juuri ollenkaan. Keskiarvoon ehkä, mutta ei ns. perustallaaja mitään omaisuuksia yleensä peri. Arvostusten muuttuminen, elintason kasvu ja inflaatio pitävät osaltaan huolen siitä, että kerätty omaisuus ei ole minkään arvoinen perimisvaiheessa.
Ei ne mediaani ja keskiarvo toisistaan irrallaan ole. Perustallaajat alkavat itseasiassa Suomessakin jo perimään toisinaan ihan merkittäviä perintöjä, ainakin suhteessa tuohon keskivarallisuuteen. Yleensä perittävä omaisuus on asunto (tai pari), kesämökki, metsää tai vastaavaa. No kaikille näitä ei riitä, mutta ainakaan omassa tuttavapiirissä nämä eivät ole tavattomiakaan. Se sit riippuu sisarusten määrästä, että miten moneen osaan pannaan. Jos on paljon jakajia, niin eihän siitä sitten niin paljon jää, mutta voi se olla toisinpäinkin. Neljällä isovanhemmalla voi olla vain yksi lapsenlapsi, jolle ne kaikki sitten lopulta päätyy.

Quote:
Nuoret ovat tyhjätaskuja joka paikassa, eli maahanmuutto tuskin tähän vaikuttaa. Itä-Saksalaiset varmasti, heitä on kuitenkin kohtalaisen vähän.
Kaikki maahanmuuttajat eivät ole nuoria. Taustaltaan Itä-Saksalaisia on siis arviolta 20% ja maahanmuuttajia noin samat 20%. Jos se on sun mielestä kohtalaisen vähän, niin ei siinä mitään. Mun mielestä se on kuitenkin aika paljon ja tilastomatematiikassa alkaa jo vaikuttamaan mediaaniinkin, jos maahan lykätään neljän desiilin verran uutta jengiä. Tietysti pitää muistaa, että kaikki maahanmuuttajat eivät ole tyhjätaskuja. Mut varmaan useampi niistä jää sen mediaanin alle kuin ylle.
Reply With Quote
  #39  
Old 15-04-13, 22:47
bhajee bhajee is offline
Übermeister
 
Join Date: Sep 2004
Location: München & Costa del Sol
Posts: 1,978
bhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond reputebhajee has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by MikkoP View Post
Taustaltaan Itä-Saksalaisia on siis arviolta 20% ja maahanmuuttajia noin samat 20%.
N.s. maahanmuuttajataustaisia on suunnilleen 20% - mutta monet jo maan kansalaisia ja pitkään asuneet. No DDR:läisetkin on aika pitkään asuneet
__________________
Dyslexics of the world, untie!
Reply With Quote
  #40  
Old 15-04-13, 23:24
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Joo no tuo on hyvä täsmennys. Tosin ko. saksalaisherra varmaan tarkoitti vain sitä, että nämä joukot eivät ole olleet täällä kerryttämässä varallisuutta useiden sukupolvien ajan. Yhdessä näillä saattaa olla jo suhteellisen merkittäväkin vaikutus. Tai sitten ei.

Olisi kai se periaatteessa mielenkiintoista, jos joku vakavasti otettava tutkimuslaitos selvittäisi syitä näiden lukujen takaa.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 19:22.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.