Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Uutiset ja Politiikka

Uutiset ja Politiikka Ajankohtaista keskustelua uutisista ja politiikasta.



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #41  
Old 21-06-10, 15:57
Der Schwenker Der Schwenker is offline
Addict
 
Join Date: Jul 2008
Location: Chemnitz Bernsdorf
Posts: 150
Der Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud ofDer Schwenker has much to be proud of
Send a message via MSN to Der Schwenker
Eiks tää köyhyys hoidettu ennen paljon helpommin? Muutettiin vaan rajaa alemmas! Nyt sekin määräytyy EU-tasolla...
Reply With Quote
  #42  
Old 21-06-10, 16:03
-T- -T- is offline
Addict
 
Join Date: Aug 2007
Location: Espoo
Posts: 246
-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Isaskar Keturi View Post
Quote:
olennaisinta olisi korottaa perusturvaa, etenkin työmarkkinatukea. Lisäksi tarvitaan tukityöllistämistä.
Ja veromaksajat kiiittävät ja kumartavat.

-IK
Itsekkö maksaisit mielummin ihan vaan puhtaana käteen noita tukia? Siis ilman noita työllisyyteen tähtääviä avustuksia sekä esim. ilman tukityöllistämisiä?

Itse suosisin sitä, että edes jotain joutuisi rahan eteen tekemään. Olkoot se vaikka kontrolloitua uudelleenkoulutusta, työllistämistä pikkuaskareisiin tai mitälie, mutta kunhan ei ihan vastikkeetta anneta rahaa. Jos kunto/motivaatio/mitälie ei riitä oikeisiin tehtäviin niin sitten vaikka tilanteesta riippuen kahdessa ryhmässä maalailemaan kiviä. Toinen ryhmä maalaa valkoiseksi ja toinen mustaksi. Siinä sitten siirrellään kiviä edestakaisin. Tähän sitten yksi "tarhantäti" vahtimaan läsnäoloa. Toisinaan sitten saisi tehdä työhakemuksia.

Kun jotain pitää tehdä, niin eiköhän se motivoi hakemaan ihan oikeatakin työtä josta samalla kotoota poissa olemisella saa ehkä hieman enemmän rahaa tai mielekkäämpää tekemistä. Ei ehkä se paras vaihtoehto "ihmisarvon" puolesta, mutta rajoittaisi jossain määrin esim. tukirahojen kurkusta alas juomista jos/kun päivittäin on kyettävä saapumaan ajoissa "toimipaikalle".
Reply With Quote
  #43  
Old 21-06-10, 17:49
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by -T- View Post
Itsekkö maksaisit mielummin ihan vaan puhtaana käteen noita tukia?
Itte en maksaisi mitään kenellekään. V.tuttaa yhteiskunta, jossa ketään ei voi velvoittaa tekemään mitään (paitsi maksamaan veroja).

Yksilön ei tarvitse ottaa vastuuta itsestään tai sukulaisistaan, ei tarvitse muuttaa työn perässä sinne missä sitä on tarjolla.

Se niin paljon puhuttu suomalainen sisu on kadonnut vuosikymmeniä sitten sosiaalihoivakukkahattuyhteiskunnan syövereihin.

On ilmeisen vaikeaa tajuta, ettei rahaa voi jakaa enemmän kuin sitä pystytään keräämään.

Helpointahan olisi varmasti "hukata" saksassa oleva varallisuus ja muuttaa suomessa asumaan paikkakunnalle, josta ei taatusti löydy töitä. Seurata siinä sivussa kuinka tämäkin kokeilu lopulta päättyy...

-IK
Reply With Quote
  #44  
Old 21-06-10, 18:07
nannyogg's Avatar
nannyogg nannyogg is offline
Super Moderator
 
Join Date: May 2005
Location: Frankfurt am Main
Posts: 3,129
nannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond reputenannyogg has a reputation beyond repute
Mua taas vituttaisi yhteiskunta, jossa olis pakko muuttaa 500km päähän perheestään koska molemmille aikuisille ei löydy työtä samalta paikkakunnalta. Tai se, että mun olis pakko ottaa taloudellinen vastuu isäni hoidosta ja hoivasta pelkän sukulaisuuden perusteella, vaikka en ole isääni valinnut eikä meillä ole mitään sanottavaa toisillemme.

Mun mielestäni puolen vuoden mittaiset työllistämistyöt on perseestä. Juuri kun heppu oppii työt, pistetään pellolle ja otetaan uusi työllistämistukirahoilla puoleksi vuodeksi. Ei mitään järkeä. Työllistämistukirahan edellytyksiin pitäisi sisällyttää se, että henkilö otetaan sen puolen vuoden jälkeen vakituiseen paikkaan ja vähintään vielä vuodeksi, tai sitten rahat pitää maksaa takaisin.

Quote:
Helpointahan olisi varmasti "hukata" saksassa oleva varallisuus ja muuttaa suomessa asumaan paikkakunnalle, josta ei taatusti löydy töitä.
Mitä helppoa siinä olisi? Kituuttaa minimitoimeentulolla epätoivon tuolla puolen, masentuneiden alkoholistien kansoittamassa pikkukaupungissa?

Se että joku vähemmistö käyttää hyväkseen tukijärjestelmiä ei mun mielestä ole mikään peruste romuttaa sosiaaliturvajärjestelmää. Joka ei nytkään niin kaksinen ole. Mitä nyt olen tutun kamppailua seurannut, niin naurattais ellei itkettäis. Aikuiskoulutukseen pääsisi, mutta perheellisellä ei ole varaa lasten opintotuella elää. Aikuisopintorahaa (joka vastaisi sitä mitä nyt saa työttömyyskorvausta tjsp.) voisi saada, EHKÄ, mutta sen tarpeen harkitsee joku byrokraatti - eikä sitä voi hakea ennen kuin on aloittanut opinnot. Eli tyhjän päälle pitäis vaan heittäytyä ja toivoa armopalaa. Omaehtoinen suunnittelu on pahasta, kyllä viranomaisen pitää saada päättää. Järjetöntä.

Ei tulisi yhtään kalliimmaksi tukea lyhyitä täydennyskoulutusjaksoja, joilta jätettäisiin pois kaikki nuorisokoulutukseen ympätty hömppä, ja tilalle pantaisiin yrittäjyysvalmennusta.

Hopsan, meni taas tajunnanvirraksi. Mut mä olen siis eri mieltä kuin IK. Niikerta.
Reply With Quote
  #45  
Old 21-06-10, 19:11
Heinze Heinze is offline
Super Moderator
 
Join Date: Jan 2005
Location: Karlsruhe, Suomessa Pälkäne
Posts: 2,368
Heinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond repute
Nannyogg vei jalat suustani.

On tietysti "työttömiä" ja työttömiä, mutta omassa suomalaisessa tuttavapiirissäni näen vain tuota uuvuttavaa taistelua työllistämättömyyspolitiikan byrokraattisia koukeroita vastaan.

Tunnen useita hyvin koulutettuja ihmisiä, jotka ovat valmistuneet viime laman alle ja siitä lähtien kituutelleet pätkästä toiseen ja harjoittelusta toiseen, välillä on tarjottu joku pakollinen pilipalikurssi, jota on vetänyt työllistämisrahoilla palkattu työtön.

Joitakin parannuksia on tehty, mutta edelleenkin muutaman päivän pätkästä saattaa aiheutua kuukausitasolla jopa miinusta, kun esim. asumistuen raja ylityy yhden kuun ajan.

Yhdellä tuttavillani teetettiin itä-suomalaiselle pienyritykselle elintärkeää softaa työllisyyskurssin lähettämänä ilmaisena harjoittelijana. Kovasti kehuttiin ja pitkää päivää teetettiin, mutta puolen vuoden päästä otettin uusi työtön IT-insinööri samalla systeemillä samoihin töihin.

Tiesittekö muuten, että pienyrittäjän on Suomessa lopetettava yrityksensä kokonaan, että voisi saada työttömyyspäivärahaa. Eli laman aikana joko kiristät vyötä ja syöt kaikki säästösi, tai pistät hanskat kokonaan naulaan ja alat veronmaksajien elätiksi.
Kaikki tuntemani freelancerit ja pienyrittäjät turvautuisivat mieluummin hädän tullen väliakaiseen osittaiseen työttömyyspäivärahaan, jolla pääsisi vaikean ajan yli ja voisi sitten paremman ajan tullessa jatkaa yritystä ja pärjätä ilman mitään tukia.
Reply With Quote
  #46  
Old 21-06-10, 21:31
-T- -T- is offline
Addict
 
Join Date: Aug 2007
Location: Espoo
Posts: 246
-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute-T- has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Heinze View Post
Tiesittekö muuten, että pienyrittäjän on Suomessa lopetettava yrityksensä kokonaan, että voisi saada työttömyyspäivärahaa. Eli laman aikana joko kiristät vyötä ja syöt kaikki säästösi, tai pistät hanskat kokonaan naulaan ja alat veronmaksajien elätiksi.
Kaikki tuntemani freelancerit ja pienyrittäjät turvautuisivat mieluummin hädän tullen väliakaiseen osittaiseen työttömyyspäivärahaan, jolla pääsisi vaikean ajan yli ja voisi sitten paremman ajan tullessa jatkaa yritystä ja pärjätä ilman mitään tukia.
Eikö tämä ole se yrittäjyyden "riskin" kääntöpuoli? Yrittäjänä voit saada keskimääräistä palkansaajaa paremman ansion, mutta suuremmalla riskillä. Siitä en mene ihan takuuseen, että valtion pitäisi käytännöllisesti katsoen yrityksiä tukemalla poistaa tämä riski. Pistetäänkö sitten tämän vastapainoksi / rahoittajaksi vielä nykyistä huomattavasti kovempi yritysverotus sille normaalin palkansaajan tulojen ylittävälle osuudelle? Vai otetaanko tässäkin mm. niiltä pienituloisimmilta joilla ei ole mahdollisuuttaa syystä tai toisesta yrittäjyyteen ansioverotuksesta kuten asuntolainojen korkojen verovähennyksessä toimitaan? Se olisi palkansaajana ilman asuntolainaa kiva maksella veroissa naapurin yrittäjän menestymättömälle aromipesä-yritykselle tukea samalla, kun maksaa hänen ylisuuren asuntolainan korkojen verovähennyksiä. Itseasiassa nämä tuet tuntuvat oikeastaan yhtä epäoikeudenmukaisilta mitä alkoholistien viinaan käyttämät sosiaalituet.

Juu, en ole näin m*lkku mitä tässä olen antanut ymmärtää. Kunhan tuon kärjistetysti esille sitä kääntöpuolta. Samalla tavalla sitä yrityksille maksettavaa tukea pitäisi kontrolloida siinä missä noita sosiaalitukiakin. Ongelmaksi muodostuukin se miten saadaan tarpeeksi luotettava järjestelmä niin, että se tule halvemmaksi kuin ne satunnaiset väärinkäyttäjien aiheuttamat kulut. Ja halutaanko vielä enemmän valtion kyttäystä sekä holhousta?
Reply With Quote
  #47  
Old 22-06-10, 08:10
Isaskar Keturi's Avatar
Isaskar Keturi Isaskar Keturi is offline
Fanatic
 
Join Date: Mar 2008
Location: München/Helsinki
Posts: 389
Isaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud ofIsaskar Keturi has much to be proud of
Quote:
Originally Posted by nannyogg View Post
Mitä helppoa siinä olisi? Kituuttaa minimitoimeentulolla epätoivon tuolla puolen, masentuneiden alkoholistien kansoittamassa pikkukaupungissa?
Asua vähintäänkin 50 kilometrin päässä lähimmistä alkoholisteista ja muista junteista. Hiljaisuutta kuunnellen visioda uuden paremman yhteiskunnan mallia.

Välillä täytyisi toki käydä ulkomaanmatkalla nostamassa nippu seteleitä juokseviin kuluihin.

-IK
Reply With Quote
  #48  
Old 22-06-10, 10:02
Heinze Heinze is offline
Super Moderator
 
Join Date: Jan 2005
Location: Karlsruhe, Suomessa Pälkäne
Posts: 2,368
Heinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by -T- View Post
Eikö tämä ole se yrittäjyyden "riskin" kääntöpuoli? Yrittäjänä voit saada keskimääräistä palkansaajaa paremman ansion, mutta suuremmalla riskillä.
Taisin puhua vähän aidan seipäästä: Kun puhuin pienyrittäjistä, tarkoitan oikeastaan (käännösalan) freelancereita.

Tuttavapiirini on täynnä yhdennnaisen (toisinaan myös miehen) "yrityksiä", jossa freelancer myy ainoastaan omaa käännöystyötään ja maksaa liikevaihdostaan verojen lisäksi koko eläketurvansa, työterveydehuoltonsa, työvälineensä, mainontansa, vakuutuksensa jne.
Lähes kaikilla tuntemillani freelancekääntäjillä on huomattavasti pienemmät tulot kuin työsuhteessa olevilla kääntäjillä.

Tässä yhden pien-pienyrittäjien (freelancerin) elävästä elämästä Kuusankoskelta, josta Voikkaan tehdas lopetettiin vuonna 2007:

Tehdas oli työllistänyt teknisiin ja kaupallisiin teksteihin erikoistunutta kääntäjää aika kivasti, ja muitakin pieniä asiakkaita oli. Kun tehdas loppui, tuli ensin kuoppa, mutta netin kautta löytyi uusia asiakkaita muualtakin.

Vuonna 2009 kysyntä lakkasi melkein kuin veitsellä leikaten. Työvoimatoimisto ilmoitti, että jos ei ole tarpeeksi töitä, on lopetettava kokonaan. Eli heittäydyttävä "työttömäksi" ja elettävä kokonaan veronmaksajien tuloilla, vaikka voisi tienata osan itsekin ja nousukauden alettua ponnistella itsensä taas nälkärajan yli. Siis joko/tai, ei mitään kompromisseja.

Pienillä Itä- ja Pohjoissuomen paikkakunnilla ei tuosta vaan "mennä" Lidlin kasassalle töihin, sinnekin oli Kouvolassa monien kymmenien hakijoiden parvi vastassa.
Eikä työttömyyspaikkakunnalta niin vaan muuteta pois, koska asunto ei mene kaupaksi.
Muutoa voisi siitä huolimatta harkita, mutta siitäkin syntyisi kustannuksia yhteiskunnalle: Vanha äiti siirtyisi siinä tapauksessa vanhainkotiin.

Okei, tämä on yksittäisen ihimisen "vali, vali, vali" -tarina.
Mutta ainakin tässä tapauksessa olisi halvempaa auttaa naista mäessä, kuin pakottaa hänet kokonaan tukien varaan.

-T- on oikeassa:
Luotettavaa, joustavaa systeemiä on todella vaikea saada aikaan. Tiukka valvonta aiheutaa hirmuisen byrokratian ja löyhä valvonta suosii väärinkäyttöä. Suo siellä, vetelä täällä.
Reply With Quote
  #49  
Old 22-06-10, 11:09
Koaswer Koaswer is offline
Addict
 
Join Date: Apr 2009
Location: Kymenlaakso
Posts: 215
Koaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond reputeKoaswer has a reputation beyond repute
Hätä keinot keksii...

Työvoimatoimisto ei anna yrittäjälle armoa eikä ymmärrystä. Se on varma.

Muutamat muut yrittäjät ovat kuitenkin nähneet tämän "tukiloukun" ansaintakeinona ja ryhtyneet kuorimaan kermat päältä "asiakasyrittäjänsä" kakusta.

Asiakasyrittäjän etu on työttömyysturvan säilyminen ja pienempi paperisota. On tosin mahdotonta sanoa, miten verottaja ja työvoimatoimista suhtautuvat asiaan. Syvällisempää kokemusta, kun asiasta ei ole.

Mainostavat kuitenkin, että esim. juuri freelancerit käyttävät heidän palveluitaan. Tässä eräs palveluntarjoaja

Hmmm... Yrittäjyyttä olen itsekin pohtinut tasaisin väliajoin, mutta suomalaisen verottajan mielivalta ja arvaamattomuus ja sen myötä oma itsesuojeluvaisto ovat ainakin toistaiseksi estäneet minua ryhtymästä toimeen.
Reply With Quote
  #50  
Old 22-06-10, 14:42
Heinze Heinze is offline
Super Moderator
 
Join Date: Jan 2005
Location: Karlsruhe, Suomessa Pälkäne
Posts: 2,368
Heinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond reputeHeinze has a reputation beyond repute
Eipä tuo 7-11 % liikevaihtoverottomasta laskutuksesta olisi niin paha yrittäjän kirjanpidon ja kaikenlaisen byrokratian hoitamisesta, jos yrittäjällä on töitä, liikevaihtoa ja voittoa sen verran, että jäljelle jäävä osa riittää silti elämiseen. Mutta jos freelancerilla on liian vähän työtä ja liian paljon aikaa, niin näpertäähän nuo laskut itsekin.

Tuommoinen freelancer-palvelu voisi ehkä kuitenkin olla mielenkiintoinen vaihtoehto, jos toimeentulo on juuri tukirajojenb pinnassa, ja korvauksettomat työttömyyspäivät romauttaisivat talouden. Jos nyt sitten työvoimatoimisto todella suostuu hyväksymään tuon työsuhteeksi.

Kaikkein hankalinta byrokratia on niille, joiden toimeentulo heiluu koko ajan tukirajojen kummallakin puolella. Välillä thdään työtä pätkäytyösuhteessa, välillä freelancerina välillä ei ole töitä eikä toimeksiantoja. Eli välillä pärjää, mutta säästöjä ei kerry, välillä tarvitsisi tukea, mutta byrokratian polut ovat ihmeelliset....

PS. Saksassa on muuten kuulemma ihan samanlaista, jos toimeentulo on tiukoilla. Joko tienaat (yhdessä puolisosi kanssa) tarpeeksi, etkä tarvitse tukia, tai olet kokonaan tukien varassa. Rajan pinnassa kelluminen ja välillä on täälläkin hankalaa.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 19:19.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.