Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi  

Go Back   Suomalaiset Saksassa Keskustelufoorumi > Keskustelu > Bitti ja Tunkki

Bitti ja Tunkki Keskustelua biteistä, tekniikasta ja tunkeista. Auto Saksasta?



Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 28-10-14, 13:56
Derego's Avatar
Derego Derego is offline
Fanatic
 
Join Date: Nov 2004
Location: Helsinki
Posts: 414
Derego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond reputeDerego has a reputation beyond repute
Die Energiewende, vähän selitystä

Kirjoitanpa tännekin:

Pari päivää sitten törmäsin twitterissä Petri Hakkaraisen twiittiin, jossa hän kertoi juuri menevänsä Fortumin/Nesteen konttorille kertomaan Energiewendestä johonkin seminaariin.

Koska Energiewendestä puhutaan ja vauhkotaankin, mutta minä en ainakaan asiasta mitään tiedä (tai korkeintaan sirpaletietoa), kysyin Petriltä materiaalia. Seminaari oli kuulemma suullista selitystä, mutta hän antoi linkin vuoden 2013 paperiin, jossa Energiewendeä, sen taustoja, lähitulevaisuuden todennäköisiä tapahtumia jne. valotetaan.

Olen lukenut sivulle 16 ja uskallan suositella tännekin: http://t.co/91plhnJYZV - selkeästi kirjoitettua selitystä. Vilkaiskaa, jos Energiewende kiinnostaa.

Petri on @PHakkarainen twitterissä, fi.linkedin.com/in/phakkarainen LinkedIn:issä, toiminut 2007-2012 lähetystösihteerinä Berliinissä, joten jos Petri luet tämän, niin kiitos vielä
__________________
"Siirtokuntalainen on muukalainen, joka ei viihdy yksinäisyydessä, ja siksi hän (mies tai nainen) liittyy yhteen muiden samanlaisten kanssa ja riitelee minkä ehtii."
Reply With Quote
  #2  
Old 30-10-14, 07:15
ar bandur ar bandur is offline
Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Apolda-Jena, Thüringen
Posts: 426
ar bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond repute
energiewende lyhyesti:

saksalaiset tekivät pitkän aikavälin riski- ja kustannusanalyysit ydinvoimalle sekä helposti hyödynnettäville öljylähteille ja tästä viisastuneina suuryritykset tekivät suunnitelman: ydinvoimalat suljettava elinkaarensa lopussa, tuontiöljyä ja -kaasua vähennettävä, kotimainen hiili pidetään ja polkaistaan uusiutuvien prototyypeistä kunnon tuotanto pystyyn, luodaan kysyntä lisäämällä sähkönhintaan pakkomaksu. järjestelmätuottajat saisivat muhevat tuotot kilpailuttomalla alalla, sähköntuottajien marginaalit paisuisivat kalliin ekosähkön määrätessä kaiken sähköntuotannon hinnan reilusti ylös ja bonuksena laitteiden ylituotanto voitaisiin työntää pohjoisafrikkaan (Desertec) joka saataisiin samalla sidottua euroopan kylkeen poliittisesti (ja sieltä saisivat nämä sähköntuottajat halpaa oligopolisähköä käytännössä siirtokaapeleiden hinnalla). Poliitikot ja kuluttajat voisivat rehvastella vihreällä aatteella.

Kaikkinensa win-win-win-win. Mainio suunnitelma siis, ihan oikeasti.

Muttamutta, idässä haistettiin bisnes ja he rakensivat moninverroin suurempia tuotantolaitoksia tehden bulkki-sarjassa saksatuotannon kannattamattomaksi, kuten aiemmin tietokoneissa ja matkapuhelimissa.
Samalla lännestä päin järjestettiin demokratian kevätkarkelot sinne pohjoisafrikkaan jolloin Desertec hiipui kuin pieru Saharaan.

Näistä seurasikin monta asiaa. Kuolinkouristuksissaan kaikki paneelituottajat dumppasivat tuotantonsa markkinoille, ennen kuin huomattiinkaan oli niitä asennettu niin paljon että ne leikkasivat keskipäivän kysyntähuippujen herkkubisneksen ja sähköntuottajien säätövoimalaitosten plussat muuttuivatkin karvaiksi miinuksiksi käyttöasteen romahtaessa.
Kuluttajat hermostuivat pörssisähkön romahduksen näkyessä heille vain nousevina kuluttajasähkönhintana, koska eeg tukiaiset oli pöljästi määritelty takuuhinnan ja pörssisähkön erotuksena. Ja kun pörssisähkö ei noussutkaan "kalliiden uusiutuvien" myötä vaan romahti "polttoainekustannuksettomien uusiutuvien" takia erotus räjähti silmille. Tukia ruuvattiin nopeasti alas, mutta paneeleiden hinnat tipahtivat sitäkin nopeammin. Parissa vuodessa paneeleita olikin jo asennettu niin että eeg:n sähkönhintalisää piti veivata ylöspäin.

Aurinkosähkön asennushinta (paneelit+invertteri+kaikki lisäkulut) romahti 2012 keväällä alle 0,6€/kwp joka tekee sähkönhinnaksi 15vuoden kuoletuksella 0,04€/kwh, osien kestäessä arviolta 20-40 vuotta. Koska se on paikallisenergiaa eikä siis tarvitse välttämättä siirtomaksuja ja sen tuotantohinta on siis alle sen mitä uusien perinteisten voimalaitosten tuotantohinta on (hiili, kaasu tai ydinvoima) tehtiin käsijarrukäännös. Tuontipaneeleille asetettiin vähimmäishinta ja 48 prosentin tuontitulli.

Uusiutuvat toimivatkin siis liiankin hyvin, mutta rahat valuivatkin vääriin taskuihin. Siispä mediassa Energiewende tuomittiinkin epäonnistuneeksi ja
poliitikot istuivat jälleen tarkkaan valittujen eturyhmien kanssa mietiskelemään minkälainen uusi herkkupaketti tästä sohjosta voitaisiin leipoa. Alustavasti julkisuuteen on vuotanut pohdiskeluja kuinka paljon uloshengitysilmaa ja auringon säteilyä yksityiselle tontille kehdattaisiinkaan verottaa.

Kuin taivaan lahjana maakaasuputkistojen reiteille itään saatiin lupaavat rähinät pystyyn joten kaikki vaihtoehdot ovat jälleen pöydällä.

Odotankin jännityksellä seuraavia käänteitä.

(omistan 2012 keväällä asennettuja paneeleita, en viitsi periä niistä tukiaisia, vaan käytän sähkön itse. Minun kohdallani Energiewende on onnistunut erinomaisesti. Voisin vielä asentaa lisää paneleita jos hinta annettaisiin vajota sinne 2012 tasalle)
Reply With Quote
  #3  
Old 05-11-14, 18:52
Valtsu Valtsu is offline
Übermeister
 
Join Date: Feb 2011
Location: Unterhaching, Bayern
Posts: 1,027
Valtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond reputeValtsu has a reputation beyond repute
Yleensä varon laittamasta tällaisia ideoita nettiin, koska kuka tietää, mistä ne hassut lait ovat kotoisin? Ehkä tällaisista kirjoituksista? Mutta kielimuuri on meidän suojana!

Mielestäni ilman verottaminen on ihan mainio idea. Saksan asunnoissa ilman tulee yleensä ikkunoista. Harveneva tukka nousee vieläkin pystyyn, kun kuulen että uuden omakotitalon ilmanvaihto pitää rakennuttajan mukaan suorittaa avaamalla kaikki ikkunat kolmesti päivässä 10 minuutiksi. Seuraavaksi voitaisiin kehittää laki, joka määrää lämmöntalteenottavan ilmanvaihtosysteemien asenuksen puolipakolliseksi niin, että asentamatta jättämisestä peritään ilmaveroa. Asennuksista taas peritään arvonlisäveroa.

Tässä vanhainkodissa tosin on paljon köyhiä, joilla ei moiseen veronkootukseen ole varaa, mutta ei se ketään ennenkään ole pysäyttänyt. Esimerkiksi (lehdestä luetun perusteella) sähkönhinnan raju korotus unohdettiin päivittää toimeentulotukeen, mikä aiheutti useita sähkön katkaisutapauksia.
Reply With Quote
  #4  
Old 05-11-14, 21:50
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Unkarissa sitten ei mennyt bittivero lävitse, itsekin olin moista visioinut jo viime vuosituhannen puolella. Mutta eiköhän dataliikennettä aleta verolle laittamaan, kunhan se on ensin tehty välttämättömäksi ihmisten elämässä.

Otsikon aiheeseen palatakseni, olen ihmetellyt tuota pientuottajien kytkemistä verkon tuottopuolelle. Se kun rajallisen tietämykseni valossa merkitsee lähes vastaavan suuruisen säätövoiman lisäystarvetta. Suomeksi sanottuna öljy- ja hiilivoimaloiden lisäämistä... Oman kulutuksen alentamiseen tai ilmastointikoneen kompensoimiseen paneelit toki ovat passeleita, ei siinä mitään.
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #5  
Old 06-11-14, 10:15
ar bandur ar bandur is offline
Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Apolda-Jena, Thüringen
Posts: 426
ar bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond reputear bandur has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by Juha_H View Post
Otsikon aiheeseen palatakseni, olen ihmetellyt tuota pientuottajien kytkemistä verkon tuottopuolelle. Se kun rajallisen tietämykseni valossa merkitsee lähes vastaavan suuruisen säätövoiman lisäystarvetta. Suomeksi sanottuna öljy- ja hiilivoimaloiden lisäämistä... Oman kulutuksen alentamiseen tai ilmastointikoneen kompensoimiseen paneelit toki ovat passeleita, ei siinä mitään.
Asia ei ole ihan noin suoraviivainen. Aurinkoenergia itseasiassa vähentää säätövoiman tarvetta keskipäivisin, mutta koska säätövoimalaitoksia toki vielä pimeinä tuulettomina talvipäivinä tarvitaan, niin niiden säätövoimalaitosten taloudellinen kannattavuus romahti.

Jokaiseen pienvoimalaan muuten on asennettava joko tuotantohuippujen rajoitin tai etäohjattava kytkin jolla pienvoimalasta aiheutuva säätövoiman tarve poistetaan käytännössä täysin.

Saksassahan on huomattu että säätövoima ei ollutkaan oikeastaan teknisesti ongelma lainkaan, oikea ongelma on että teollisuus ja asutus keskittyy maan länsi ja etelälaidoille, tuulivoiman sijaitessa pohjoisessa ja idässä, koska niitä ei maisema-lobbauksen vuoksi niin paljon saanut rakentaa etelään. Oikean ongelman ollessa sähkön siirto etelä/pohjoissuunnassa mediassa kerrotaan ongelman olevan uusiutuvien säätövoiman tarpeessa.

Säätöongelmat on muutenkin Saksassa ratkaistu tähän asti tuottamalla fossiilisilla kuitenkin maan kysynnän verran sähköä ja vuodattamalla uusiutuvien tuotanto naapurimaihin. Näin koska yksikään energiayhtiö ei ole ollut valmis tekemään täysimittaisi alaskirjauksia omista turhista voimalaitosinvestoinneistaan. Pidemmän päälle ylituotanto laskee kuitenkin sähkön markkinahintaa, muistakaa kilpailuttaa sähkösopimuksianne!
http://www.finanzen.net/rohstoffe/ee...ad-year-future
Reply With Quote
  #6  
Old 06-11-14, 21:48
MikkoP MikkoP is offline
Fanatic
 
Join Date: Dec 2010
Location: München
Posts: 310
MikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond reputeMikkoP has a reputation beyond repute
Quote:
Originally Posted by ar bandur View Post
Säätöongelmat on muutenkin Saksassa ratkaistu tähän asti tuottamalla fossiilisilla kuitenkin maan verran sähköä ja vuodattamalla uusiutuvien tuotanto naapurimaihin.
Täähän se on varsin kätevä ja ympäristöystävällinen ratkaisu Tuotetaan 100% hiilellä/öljyllä ja sit vähän päälle uusiutuvilla.
Reply With Quote
  #7  
Old 06-11-14, 21:56
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
Sähkö nyt kuitenkin on tuotettava lähialueilla, koska suprajohtavuutta ei ole vielä ratkaistu kunnolla. Kun ja jos suprat tulevat oikeasti yhteiskunnallisessa mittakaavassa käyttöön, niin Sahara heti täyteen paneeleja ja jotain jäkälää varjoon kasvamaan, ettei hiekka naarmuta liiaksi tuotantokoneistoja. Ja järkyttävä "akku" yön ajalle purkautumaan...
Mutta sitä odotellessa, olen nuivahko näiden raskaasti (veroilla) tuettujen muotojen suhteen. Sähköä kun pitää saada tuotettua oikea määrä joka hetki, eivätkä tuuli+aurinko-energia ole vakaita tuotantomuotoja lähtökohtaisesti. Apumuodoiksi niistä kyllä on.
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
  #8  
Old 28-11-14, 18:05
Muzu's Avatar
Muzu Muzu is offline
Enthusiast
 
Join Date: Nov 2008
Location: Soest, NRW
Posts: 83
Muzu is a splendid one to beholdMuzu is a splendid one to beholdMuzu is a splendid one to beholdMuzu is a splendid one to beholdMuzu is a splendid one to beholdMuzu is a splendid one to behold
juu, muuten hyvä, mutta tuo, että CO2 päästöt ovat energiewenden takia nousseet, johtuu lähinnä siitä, että noi virvelit tuottavat sähköä silloin, kun sattuu tuulemaan ja noin 25% ajasta - minkä osoittaa myös se, että kapasiteettia on noin maan kulutuksen verran, mutta energiaa tuotettiin viime vuonna vajaa 25% energian tarpeesta.
Loput tuotettiin ydin- ja konventionaalisilla voimalaitoksilla. Kannattavia ydinvoiman lisäksi ovat lähinnä ruskohiililaitokset, jotka käyvätkin sitten täysillä, sen sijaan, että ne olisi sammutettu,kuten alunperin suunniteltiin.
Näin ollen koko energiewende on lähinnä ympäristörikos. sen lisäksi, että pilattiin energiamarkkinat tuilla.
__________________
Luulin kerran olleeni väärässä, mutta erehdyin.
Reply With Quote
  #9  
Old 05-02-15, 12:51
Juha_H's Avatar
Juha_H Juha_H is offline
Legend
 
Join Date: Jul 2005
Location: Bonn
Posts: 677
Juha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond reputeJuha_H has a reputation beyond repute
http://www.talouselama.fi/uutiset/ko...+osan/a2291026

Tarttis varmaan järkevöittää noita tariffi-käytäntöjä Suomessa, ellei tarkoituksena ole tuhota kaikkia muita tuotantotapoja.
__________________
Ei tiedolla, ei taidolla. Vaan tuurilla!
Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
energiewende, vähänapua


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +2. The time now is 08:04.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.